On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Положительно

     12 (44.4444%)
 
 2. Отрицательно

     9 (33.3333%)
 
 3. Равнодушно

     6 (22.2222%)
 
Всего голосов: 27

АвторСообщение
HIGHLANDER



Пост N: 350
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 19:15. Заголовок: Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?


Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза?
Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве.
Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.



Малкъар эм Къарачай - тюзлюк джолда тенг атлагъан эгизле Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 467 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


абазин



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 14:41. Заголовок: Всем салам...


Всем салам.

Спасибо: 0 
Abrek
Информационный портал
www.karachays.com





Пост N: 9547
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг: 27

Замечания: сеир пишется с двумя йи
Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 14:42. Заголовок: абазин алейкум сал..


абазин

алейкум салам!

-----------------------
Пожалуйста, уважайте Правила форума, иначе ваш пост будет удалён или отредактирован. Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в разделе "Модераторская".
Вы имеете право на один бан.
Вы имеете право на авокадо. Если у вас нет авокадо, то авокадо будет предоставлен вам бесплатно, за счёт форума.
Спасибо: 0 
Профиль
адыгеец
постоянный участник




Пост N: 1598
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 17:43. Заголовок: Albert пишет: Значи..


Albert пишет:

 цитата:
Значит, слово тюрко-адыгское!

кабардино балкарское или карачаево-черкесское?
Albert пишет:

 цитата:
Ну, адыгейцы и кабардино-черкесы - это, как известно, немного разные народы.


ну уж прям и разные народы. кроме того, вы пишите "адыги переняли", так все адыги или только кабардинцы?
Albert пишет:

 цитата:
Что касается куриной ножки, то у черкесов дают ее жениху.

ну может у черкесов и дают. А у нас жениху ниче не дают
Albert пишет:

 цитата:
а жених с друзьями отмечает окончание своей холостой жизни где-то у родственников или соседей.

я на речке бухал Albert пишет:

 цитата:
Но что касается животноводства, то у всех адыгов, как я заметил, с бараниной не особо дружат. У адыгейцев в том числе.

ну если про Адыгею ты судишь по своей поездке в Яблоновку под Краснодаром, то глубоко ошибаешься.


"жили убыхи на древней адыгской земле, веткою были на этом могучем стволе..." Спасибо: 0 
Профиль
адыгеец
постоянный участник




Пост N: 1599
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 17:45. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..


Albert пишет:

 цитата:
Нет, ирландцы переняли у адыгов!

Albert пишет:

 цитата:
Индейцы На-Дене тоже у адыгов!



Так ваши новомодные "историки" утверждают, что адыги - цыгане. Ну а какие цыгане гадальщики всем известно. так что все переняли у нас. или все-таки лучше всего гадают тюрки?

"жили убыхи на древней адыгской земле, веткою были на этом могучем стволе..." Спасибо: 0 
Профиль
Abrek
Информационный портал
www.karachays.com





Пост N: 9548
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг: 27

Замечания: сеир пишется с двумя йи
Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 20:03. Заголовок: адыгеец пишет: лучш..


адыгеец пишет:

 цитата:
лучше всего гадают тюрки?



тюрки нормально гадают. Воабще тюрки все лучше делают чем вы

-----------------------
Пожалуйста, уважайте Правила форума, иначе ваш пост будет удалён или отредактирован. Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в разделе "Модераторская".
Вы имеете право на один бан.
Вы имеете право на авокадо. Если у вас нет авокадо, то авокадо будет предоставлен вам бесплатно, за счёт форума.
Спасибо: 0 
Профиль
sult
постоянный участник


Пост N: 985
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 21:38. Заголовок: Abrek пишет: тюрки ..


Abrek пишет:

 цитата:
тюрки все лучше делают чем вы

Вспомнилось: "...и даже в области балета мы впереди планеты всей!"

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир
постоянный участник




Пост N: 2182
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 23:56. Заголовок: Чингис-хан был тюрком и никем иным.


Очень рад, что такие шутки, как у Абрека нашими адыгскими друзьями воспринимаются правильно. А кто говорит, и с чего, что адыги могут иметь хоть какое-то отношение к цыганам. Никак нет. Адыги - кавказцы, и этнически связаны в основе с нахско-дагестанскими народами. А цыгане-индоевропейцы с Индии, индийский народ, им родственники - также, пакистанцы, персы, таджики. И никак не родственны адыгам.

"...помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя. Если спрашиваешь, спрашивай у Аллаха, если ты ищешь помощи, ищи ее у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы навредить тебе чем-то, он навредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано, и страницы высохли". Хадис



Спасибо: 0 
Профиль
Огъары Учкулан
постоянный участник




Пост N: 961
Откуда: Фитирфок
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 00:15. Заголовок: что означает слово &..


что означает слово "адыг"?

"Участок Хазником принадлежит нам и мы, балкарцы, ни в коем случае не выселимся и [не] выдворим свой скот, готовы умереть за этот участок от мала и до стариков с оружием в руках"
М.Таукенов, 1927 г.

Аул-Герой - Кёнделен!
Спасибо: 0 
Профиль
sarykyrgyz





Пост N: 411
Откуда: Кыргызстан, Кызыл-Суу
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 06:19. Заголовок: sult "...и даже ..


sult
 цитата:
"...и даже в области балета мы впереди планеты всей!"



"Над Средней Азией висела до сих пор
какая-то таинственная завеса".
(Чокан Валиханов. Очерки Джунгарии)

Спасибо: 0 
Профиль
Abrek
Информационный портал
www.karachays.com





Пост N: 9549
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг: 27

Замечания: сеир пишется с двумя йи
Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 09:38. Заголовок: sult пишет: .и даже..


sult пишет:

 цитата:
.и даже в области балета мы впереди планеты всей!"



В области балета к сожалению мы первенство уступили грузинам.


-----------------------
Пожалуйста, уважайте Правила форума, иначе ваш пост будет удалён или отредактирован. Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в разделе "Модераторская".
Вы имеете право на один бан.
Вы имеете право на авокадо. Если у вас нет авокадо, то авокадо будет предоставлен вам бесплатно, за счёт форума.
Спасибо: 0 
Профиль
адыгеец
постоянный участник




Пост N: 1601
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 09:59. Заголовок: Abrek пишет: Воабще..


Abrek пишет:

 цитата:
Воабще тюрки все лучше делают чем вы

прям всё-всё? Тахир пишет:

 цитата:
А кто говорит, и с чего, что адыги могут иметь хоть какое-то отношение к цыганам.

ну не на прямую конечно, но с бродячими цыганами сравнивали
Огъары Учкулан а никто точно сказать не могет. может от адзыгъэ (абхазское название типа "поморы"), может трансформировавшееся хьаттыхэ, вообщем вариантов куча

"жили убыхи на древней адыгской земле, веткою были на этом могучем стволе..." Спасибо: 0 
Профиль
Abrek
Информационный портал
www.karachays.com





Пост N: 9551
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг: 27

Замечания: сеир пишется с двумя йи
Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 10:39. Заголовок: адыгеец пишет: може..


адыгеец пишет:

 цитата:
может от адзыгъэ (абхазское название типа "поморы")



От шапсугского Адзих, отсюда и Дзих (Зих), Адыг и т.д.
Я так думаю.

-----------------------
Пожалуйста, уважайте Правила форума, иначе ваш пост будет удалён или отредактирован. Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в разделе "Модераторская".
Вы имеете право на один бан.
Вы имеете право на авокадо. Если у вас нет авокадо, то авокадо будет предоставлен вам бесплатно, за счёт форума.
Спасибо: 0 
Профиль
sarykyrgyz





Пост N: 413
Откуда: Кыргызстан, Кызыл-Суу
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 12:13. Заголовок: Значит типа поморы, ..


Значит типа поморы, жители берега, люди моря. Типа так?

"Над Средней Азией висела до сих пор
какая-то таинственная завеса".
(Чокан Валиханов. Очерки Джунгарии)

Спасибо: 0 
Профиль
адыгеец
постоянный участник




Пост N: 1602
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 13:49. Заголовок: sarykyrgyz возможно...


sarykyrgyz возможно. А. Гадагатль предлагал такой вариант, что те кто жил по берегу Азовского моря- меоты (по адыгски аз. море- хы мы1утэ- стоячее море), а те кто жил на черноморском побережье - "живущие у другого моря"- адэ хы.Abrek пишет:

 цитата:
От шапсугского Адзих

не знаю. мне такое шапсугское слово не попадалось)

"жили убыхи на древней адыгской земле, веткою были на этом могучем стволе..." Спасибо: 0 
Профиль
sult
постоянный участник


Пост N: 987
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 16:50. Заголовок: Abrek пишет: От шап..


Abrek пишет:

 цитата:
От шапсугского Адзих, отсюда и Дзих (Зих), Адыг и т.д.

Зих - это ц1ыху, если написать латиницей.
____________________________
Я считаю, что слово "адыг" - "восточный" (хотя вариант Гадагатля тоже не могу отрицать на 100%).

Спасибо: 0 
Профиль
адыгеец
постоянный участник




Пост N: 1603
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 15:47. Заголовок: sult этот вариант мо..


sult этот вариант может иметь место только в случае, если считать, что кабардинцы жили на ченоморском побережье. по кяхски человек- ц1ыф

"жили убыхи на древней адыгской земле, веткою были на этом могучем стволе..." Спасибо: 0 
Профиль
Тахир
постоянный участник




Пост N: 2192
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 16:33. Заголовок: Чингисхан был тюрком, и никем иным.


А почему моя версия недоверие вызывает? Версия, что этноним адыг образован по такому же принципу, что и шапс+уг, уб+ых, нат+ух, бжед+ух и т.п. Таким образом, в этнониме адыг, ад - корень, а -ыг - этнонимообразующий суффикс. А сама основа этнонима - Ад восходит к Хат. Я, лично, считаю, что это самое логичное объснение. Только, что может значить сама основа Ад/Хат, я не знаю.

"...помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя. Если спрашиваешь, спрашивай у Аллаха, если ты ищешь помощи, ищи ее у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы навредить тебе чем-то, он навредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано, и страницы высохли". Хадис



Спасибо: 0 
Профиль
sult
постоянный участник


Пост N: 993
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 11:18. Заголовок: адыгеец пишет: этот..


адыгеец пишет:

 цитата:
этот вариант может иметь место только в случае, если считать, что кабардинцы жили на ченоморском побережье. по кяхски человек- ц1ыф

Кабардинцы ведь отделились только после появления Инала.

Тахир пишет:

 цитата:
что может значить сама основа Ад/Хат, я не знаю.

Сейчас значит - "кто", "чей".

Спасибо: 0 
Профиль
адыгеец
постоянный участник




Пост N: 1604
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 12:33. Заголовок: sult пишет: Сейчас ..


sult пишет:

 цитата:
Сейчас значит - "кто", "чей".

а если вести к хьат- то "ушедший ", "гуляющий", например гулящую женщину называют хьатак1оТахир пишет:

 цитата:
сама основа этнонима - Ад восходит к Хат. Я, лично, считаю, что это самое логичное объснение. Только, что может значить сама основа Ад/Хат, я не знаю.

может к хаттам

"жили убыхи на древней адыгской земле, веткою были на этом могучем стволе..." Спасибо: 0 
Профиль
Тахир
постоянный участник




Пост N: 2194
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 19:13. Заголовок: Чингисхан был тюрком, и никем иным.


Да, под Хат, я тоже имею ввиду хатов. Перевод слова - хат, как "кто", "чей" - интересен, и, возмозжно, по семантике подвести к понятию - человек. Но это будет несколько натянуто. А вот, предложенный Адыгейцем вариант перевода, восходящий к понятию "ушедший", - перспективный вариант. Многие этнонимы образованы в этом роде. Хаты, еще в Анатолии были известны, как хаты, т.е. еще тогда, когда они, вроде, никуда не уходили, к примеру, на Кавказ. Или, может, они до этого, в еще более глубокой древности откуда-то ушли на территорию Северо-Западной Анатолии, отделились от более крупной части своего этноса, и назвали себя "ушедшими", т.е. хатами? В общем, достаточно интересная этимология.

"...помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя. Если спрашиваешь, спрашивай у Аллаха, если ты ищешь помощи, ищи ее у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы навредить тебе чем-то, он навредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано, и страницы высохли". Хадис



Спасибо: 0 
Профиль
Огъары Учкулан
постоянный участник




Пост N: 977
Откуда: Фитирфок
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 22:03. Заголовок: а может просто в чес..


а может просто в честь хана Эдигея, как рассказаывал один адыгский же старик, в 19 в.?))

"Участок Хазником принадлежит нам и мы, балкарцы, ни в коем случае не выселимся и [не] выдворим свой скот, готовы умереть за этот участок от мала и до стариков с оружием в руках"
М.Таукенов, 1927 г.

Аул-Герой - Кёнделен!
Спасибо: 0 
Профиль
Тахир
постоянный участник




Пост N: 2196
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 22:21. Заголовок: Чингисхан был тюрком, и никем иным.


А может Эдигея в честь адыгов назвали? Что, кстати, вероятнее. Огъары Учкулан, а у того старика с 19 века, что была машина времени? )) Или же он свидетель-долгожитель был!

"...помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя. Если спрашиваешь, спрашивай у Аллаха, если ты ищешь помощи, ищи ее у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы навредить тебе чем-то, он навредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано, и страницы высохли". Хадис



Спасибо: 0 
Профиль
Огъары Учкулан
постоянный участник




Пост N: 978
Откуда: Фитирфок
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 22:45. Заголовок: Тахир джазады: А мо..


Тахир джазады:

 цитата:
А может Эдигея в честь адыгов назвали? Что, кстати, вероятнее. Огъары Учкулан, а у того старика с 19 века, что была машина времени? )) Или же он свидетель-долгожитель был!


ну как я знаю, их (ханов с таким именем) было несколько, кроме того, вроде одного из полководцев Тамерлана так звали? а когда первое упоминание именно об адыгах?

"Участок Хазником принадлежит нам и мы, балкарцы, ни в коем случае не выселимся и [не] выдворим свой скот, готовы умереть за этот участок от мала и до стариков с оружием в руках"
М.Таукенов, 1927 г.

Аул-Герой - Кёнделен!
Спасибо: 0 
Профиль
Тахир
постоянный участник




Пост N: 2198
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 23:31. Заголовок: Чингисхан был тюрком, и никем иным.


Чисто в современном виде, значении, как общее самоназвание родственных народов Западного Кавказа - этноним Адыг встречается у Г. Интериано в 15 веке. Мало какой, дошедший до наших времен этноним, может похвастаться такой сохранностью и консервативностью. Ну, кроме, конечно, нашего - алан. Если взять во внимание то необходимое обстоятельство, чтобы, как минимум, к 15 веку стать широкораспространенным и общепринятым этнонимом оно должно было иметь очень древнее происхождение. А в 15 веке этот этноним был общим для всех адыгских народов. В общем, надо найти текст Интериано. Оттуда, достаточно очевидно, что это древнее -исконное самоназвание адыгов.

"...помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя. Если спрашиваешь, спрашивай у Аллаха, если ты ищешь помощи, ищи ее у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы навредить тебе чем-то, он навредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано, и страницы высохли". Хадис



Спасибо: 0 
Профиль
Огъары Учкулан
постоянный участник




Пост N: 980
Откуда: Фитирфок
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 00:37. Заголовок: Тахир название рабо..


Тахир
название работы; "Зихи называемые теперь черкесами"? Если адыги это древниее название, а откуда взялись, зихи, касоги,? Хотя мне если честно безразницы, я просто спросил)

"Участок Хазником принадлежит нам и мы, балкарцы, ни в коем случае не выселимся и [не] выдворим свой скот, готовы умереть за этот участок от мала и до стариков с оружием в руках"
М.Таукенов, 1927 г.

Аул-Герой - Кёнделен!
Спасибо: 0 
Профиль
sult
постоянный участник


Пост N: 995
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 08:27. Заголовок: Огъары Учкулан пише..


Огъары Учкулан пишет:

 цитата:
Если адыги это древниее название, а откуда взялись, зихи, касоги,?

Адыги - самоназвание (ср.: дойче), зихи - византийское (ср.: германцы), касоги - персидское и славянское (ср.: немцы). Откуда именно взялись не знаю, конечно, но примеры подобного известны.

Спасибо: 0 
Профиль
Abrek
Информационный портал
www.karachays.com





Пост N: 9558
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг: 27

Замечания: сеир пишется с двумя йи
Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 08:44. Заголовок: В Карачае есть имя А..


В Карачае есть имя Адыге

-----------------------
Пожалуйста, уважайте Правила форума, иначе ваш пост будет удалён или отредактирован. Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в разделе "Модераторская".
Вы имеете право на один бан.
Вы имеете право на авокадо. Если у вас нет авокадо, то авокадо будет предоставлен вам бесплатно, за счёт форума.
Спасибо: 0 
Профиль
Огъары Учкулан
постоянный участник




Пост N: 981
Откуда: Фитирфок
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 11:25. Заголовок: Abrek джазады: В Ка..


Abrek джазады:

 цитата:
В Карачае есть имя Адыге


а у адыгов имя Карачай))

"Участок Хазником принадлежит нам и мы, балкарцы, ни в коем случае не выселимся и [не] выдворим свой скот, готовы умереть за этот участок от мала и до стариков с оружием в руках"
М.Таукенов, 1927 г.

Аул-Герой - Кёнделен!
Спасибо: 0 
Профиль
Огъары Учкулан
постоянный участник




Пост N: 982
Откуда: Фитирфок
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 13:09. Заголовок: sult джазады: Адыги..


Тахир джазады:

 цитата:
Адыги - самоназвание (ср.: дойче), зихи - византийское (ср.: германцы), касоги - персидское и славянское (ср.: немцы). Откуда именно взялись не знаю, конечно, но примеры подобного известны


есть самоназвание двух порядков; отображающие сложный политический харпактер истории общества, и, назовем другую категорию условно, "собственное самоназвание". Вторая катгория - как правило характерна для реликтовых народов. И их самоназвания прозрачно переводится с их же языка; в частности у большинтсва племен Америки, Севера, самоназвание переводится как "человек", "человек севера", и в иных близких значениях. Если не ошибаюсь название самоназвание аварцев "магӀарулал" - это пример второй категории.
Адыго-абхазы, это реликтовый народ, как сказал бы Гумилев, на стадии пассионнарного "спокойствия", и в случае когда у них, самоназвание не отображается прозрачно (хоть как!) с их языка, то скорее всего, оно и не может иметь точного воспроизведения, т.е. соответсвенно, я склонен считать что адыги, не обязательно является древним самоназванием, и может нести на себя отпечаток каких либо этно-политических событий.

До падения тюркских государтсв (в частности Золтой Орды) адыги не уграли в исторической перспективе значительной роли на СК. (в целом)
Черкесов, по "Книге побед", как я помню победили полководцы Тамерлдана, которые конечно действовали в отрыве от своих основных войск. Тогда как в ЦК на территории городов Золотой Орды Тамерлан лично вел свои войска.

"Участок Хазником принадлежит нам и мы, балкарцы, ни в коем случае не выселимся и [не] выдворим свой скот, готовы умереть за этот участок от мала и до стариков с оружием в руках"
М.Таукенов, 1927 г.

Аул-Герой - Кёнделен!
Спасибо: 0 
Профиль
Тахир
постоянный участник




Пост N: 2204
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 19:02. Заголовок: Кто знает, что за желтоватый туман и осадки над территорией, к примеру, Приэльбрусья?


Огъары Учкулан, напротив, как-раз наиболее древние этнонимы наиболее трудно и этимологизируются, а новейшие - легко. К примеру, такие субэтнонимы наши как - къарачайлы, басханчи, чегемли и т.д. - их происхождение очевидно, а более древние такие как - скиф, ас - вызывают разные мнения. Поэтому даже по этому принципу, очевидно, что адыг - древний этноним.

"...помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя. Если спрашиваешь, спрашивай у Аллаха, если ты ищешь помощи, ищи ее у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы навредить тебе чем-то, он навредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано, и страницы высохли". Хадис



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 467 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет