Отправлено: 23.07.07 19:15. Заголовок: Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?

Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза?
Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве.
Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.

 Отправлено: 06.05.09 18:38. Заголовок: адыгеец пишет: Так ..

адыгеец пишет:

цитата:

Так ваши новомодные "историки" утверждают, что адыги - цыгане. Ну а какие цыгане гадальщики всем известно. так что все переняли у нас. или все-таки лучше всего гадают тюрки?

Ну, во-первых, это не наши новомодные историки так утверждают, а было высказано еще задолго до них, как известно, одним путешественником. Но я не хочу эту тему развивать поскольку считаю, что он был неправ. Да и мы не можем здесь уподобляться всяким форумам, вроде "Хэку", "Элот" и т.п., которые считают нормальной подобную тональность.

Тахир пишет:

цитата:

Адыги - кавказцы, и этнически связаны в основе с нахско-дагестанскими народами.

Вряд ли этнически! Скорее, в очень глубокой древности - по языку! Но это было в очень глубокой древности!
А этнически мало общего, как мне кажется!

Тахир пишет:

цитата:

А может Эдигея в честь адыгов назвали? Что, кстати, вероятнее. Огъары Учкулан, а у того старика с 19 века, что была машина времени? )) Или же он свидетель-долгожитель был!

А вот это уж совсем невероятно, поскольку имя Эдигей является исконно тюркским. Идет от тюркского "эдгю" (хороший, добрый), "эдик" (хорошеть, улучшаться) (Древнетюркский словарь, стр. 163).
Так что, в отношении имени Эдигея никаких сомнений в его тюркском характере быть не может.
Что касается этнонима "адыгэ", то меня смущает то, что начинается этот этноним со звука "а", поскольку, насколько я могу судить, в адыгском языке с этого звука могут начинаться либо заимствования (тюркизмы, арабизмы, абхазизмы), либо междометия. Для исконной лексики адыгских языков анлаутная (начальная) "а" не характерна вовсе! А значит, думаю, следует предположить заимствованный характер этого этнонима. Но, я сомневаюсь в том, что "самый главный ногаец" Эдигей имеет к ним отношение, поскольку в таком случае, этот этноним проявился бы лишь у ограниченного числа адыгских племен, а не у всех адыгов, как это получилось в реале.

Abrek пишет:

цитата:

В Карачае есть имя Адыге

Ни разу такого имени не встречал! У нас есть имя Айтек, которое вряд ли имеет какое-то отношение к этнониму адыгов, но точно не Адыге!

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

Черкесов, по "Книге побед", как я помню победили полководцы Тамерлдана, которые конечно действовали в отрыве от своих основных войск. Тогда как в ЦК на территории городов Золотой Орды Тамерлан лично вел свои войска.

Не всегда, уверен, следует под черкесами иметь в виду адыгов! Черкес - это один из тюркских родов (племен). Этот этноним в качестве экзоэтнонима был распространен и на адыгов, видимо, под влиянием того, что княжеское сословие адыгов (не всех, разумеется!) было из тех самых тюрок - черкесов. Полагаю, речь может идти об Инале и его потомках!

Тахир пишет:

цитата:

Поэтому даже по этому принципу, очевидно, что адыг - древний этноним.

Тогда он должен был измениться в соответствии с адыгской фонетикой, где анлаутная "а" нехарактерна!

 Отправлено: 06.05.09 19:03. Заголовок: Albert пишет: Ни ра..

Albert пишет:

цитата:

Ни разу такого имени не встречал!

В Учкекене есть пристарелый карачаевец, его зовут Адыге, он живет в Къалеже.

 Отправлено: 06.05.09 19:30. Заголовок: Abrek пишет: В Учке..

Abrek пишет:

цитата:

В Учкекене есть пристарелый карачаевец, его зовут Адыге, он живет в Къалеже.

В Эльтаркаче живет (или жил!) человек по имени Къабарты Хубиев. Просто человека так назвали. Но это не значит, что существует такое имя у нас!

 Отправлено: 06.05.09 19:35. Заголовок: Albert пишет: В Эль..

Albert пишет:

цитата:

В Эльтаркаче живет (или жил!) человек по имени Къабарты Хубиев. Просто человека так назвали. Но это не значит, что существует такое имя у нас!

ну если человека приклонного возраста (по национальности карачаевец) так зовут, то что это значит?
Тут ничего такого нету...
Если в Элтаркъаче живут люди по имени Къабарты, значит и это имя у нас существует. Че нам, западло чтоли так называть себя?
Вполне достойные имена.

 Отправлено: 06.05.09 21:33. Заголовок: Albert джазады: В Э..

Albert джазады:

цитата:

В Эльтаркаче живет (или жил!) человек по имени Къабарты Хубиев. Просто человека так назвали. Но это не значит, что существует такое имя у нас!

Аллах кеб джыл джашатсын!

Аланла, разговор не в том ключе; имена были... кстати, имя "Къарашей" у одного из кабардинских "принцев" встречается раньше первого упоминания о карачаевцах)) Впрочем слово "къарачай". само чрезвычайно распространенное и древнее. Более того, в 19 в., был (сохранялся) еще одно малое сибирское племя "карачаевцы"))

А вопрос у меня еще вот какй; если какое нибудь расшифрование слова "алан" (и производных от него) из адыго-абхазких языков?

 Отправлено: 06.05.09 22:23. Заголовок: Abrek пишет: ну есл..

Abrek пишет:

цитата:

ну если человека приклонного возраста (по национальности карачаевец) так зовут, то что это значит? Тут ничего такого нету... Если в Элтаркъаче живут люди по имени Къабарты, значит и это имя у нас существует. Че нам, западло чтоли так называть себя? Вполне достойные имена.

В Усть-Джегуте живет Пушкин Болатчиев. Означает ли это, что у нас есть имя Пушкин?

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

А вопрос у меня еще вот какй; если какое нибудь расшифрование слова "алан" (и производных от него) из адыго-абхазких языков?

Нет такой расшифровки!

 Отправлено: 06.05.09 23:42. Заголовок: Albert пишет: В Уст..

Albert пишет:

цитата:

В Усть-Джегуте живет Пушкин Болатчиев. Означает ли это, что у нас есть имя Пушкин?

Есть. В Верхнем Куркужине жил Джузеппе Мамбетов (может быть и сейчас живёт - точно не знаю). Значит, у кабардинцев есть имя Джузеппе.

 Отправлено: 07.05.09 07:32. Заголовок: В Нарыне в Атбашинск..

В Нарыне в Атбашинском районе есть парень Шатл - бек Акимов. Значит у кыргызов есть имя Шатл

 Отправлено: 07.05.09 08:11. Заголовок: Чингисхан был тюрком, и никем иным.

Альберт, если в адыгских языках на а, исконных слов нет, то это еще раз доказывает, что этноним адыг происходит от хат+ыг. Где начальное придыхательное х или же гъ со временем нивелировалось. Подобных примеров множество. Что касается имен. То, вероятно, чтобы говорить о наличие какого-то имени в среде какого-либо народа, надо, чтобы оно было традиционным, чтобы это имя носили несколько человек.

 Отправлено: 07.05.09 09:32. Заголовок: Тахир пишет: Перево..

Тахир пишет:

цитата:

Перевод слова - хат, как "кто", "чей" - интересен, и, возмозжно, по семантике подвести к понятию - человек. Но это будет несколько натянуто.

согласен, т.к. слово кто звучит как "хэт", а имена, которые возможно идут к хаттам имеют в себе звук "хь" ( Хьатыкъуай, Хьатыкъу и т.д.)Огъары Учкулан пишет:

цитата:

а когда первое упоминание именно об адыгах?

где-то читал, что вроде бы у Масуди
Albert пишет:

цитата:

Что касается этнонима "адыгэ", то меня смущает то, что начинается этот этноним со звука "а", поскольку, насколько я могу судить, в адыгском языке с этого звука могут начинаться либо заимствования (тюркизмы, арабизмы, абхазизмы), либо междометия. Для исконной лексики адыгских языков анлаутная (начальная) "а" не характерна вовсе!

а как же то же слово ашъо (каб. афы)- кольчуга? адэ- тот, этот? ар- он, ащ( абы) - его?
Огъары Учкулан пишет:

цитата:

А вопрос у меня еще вот какй; если какое нибудь расшифрование слова "алан" (и производных от него) из адыго-абхазких языков?

можно предположить корень 1алэ- дикий, так же как и 1аз- обученный, умеющий.

 Отправлено: 07.05.09 09:45. Заголовок: Albert пишет: Озна..

Albert пишет:

цитата:

Означает ли это, что у нас есть имя Пушкин?

а разве не означает?

 Отправлено: 07.05.09 22:09. Заголовок: Тахир пишет: Альбер..

Тахир пишет:

цитата:

Альберт, если в адыгских языках на а, исконных слов нет, то это еще раз доказывает, что этноним адыг происходит от хат+ыг. Где начальное придыхательное х или же гъ со временем нивелировалось. Подобных примеров множество.

Но такая нивелировка нехарактерна для адыгских языков! Начальная "х" в этом случае не должна исчезать, тем более "оголяя" нехарактерную анлаутную "а"! Совсем нехарактерно! И таких примеров в адыгском языке я лично не знаю. Если ты знаешь, напиши!
А значит, надо искать другие пути проникновения этнонима "адыгэ" в адыгскую среду!

Тахир пишет:

цитата:

Что касается имен. То, вероятно, чтобы говорить о наличие какого-то имени в среде какого-либо народа, надо, чтобы оно было традиционным, чтобы это имя носили несколько человек.

Согласен!

адыгеец пишет:

цитата:

а как же то же слово ашъо (каб. афы)- кольчуга? адэ- тот, этот? ар- он, ащ( абы) - его?

Источник заимствования придется искать для этих слов! Не могут они быть исконными, поскольку являются исключениями!

адыгеец пишет:

цитата:

можно предположить корень 1алэ- дикий, так же как и 1аз- обученный, умеющий.

Только эти предположения останутся всего лишь предположениями!


Abrek пишет:

цитата:

а разве не означает?

Не означает!
Еще слышал у абазин такие имена, как Скорцени (по фамили известного Отто Скорцени), Дантес (погибший в 99-м году при нападении на группу карачаевцев Дантес Малхозов из Псыжа).

 Отправлено: 08.05.09 00:45. Заголовок: Albert пишет: Источ..

Albert пишет:

цитата:

Источник заимствования придется искать для этих слов! Не могут они быть исконными, поскольку являются исключениями!

Почему исключения? Очень много одно- и двусложных адыгских слов начинаются на "а" или "lэ" (рука, зло, уже приведённые тот, его и т.п. - т.е. слова, которые не связаны с техническим прогрессом или чем-то подобным).

 Отправлено: 08.05.09 19:30. Заголовок: sult пишет: Почему ..

sult пишет:

цитата:

Почему исключения? Очень много одно- и двусложных адыгских слов начинаются на "а" или "lэ" (рука, зло, уже приведённые тот, его и т.п. - т.е. слова, которые не связаны с техническим прогрессом или чем-то подобным).

Анлаутная "lэ" в данном случае не должна никого вводить в заблуждение, поскольку этноним адыгов пишется "адыгэ", а не "lэдыгэ"! Разве не так?
А что касается анлаутного "а" в адыгском, то я сейчас сходу в кабардино-черкесско-русском словаре насчитал таких основ на "а" около 25. Причем, среди них немало и названий растений, которые очень часто бывают заимствованными, и явно имеются слова междометного характера. А в "сухом остатке" очень мало слов в адыгском языке с анлаутной "а".
Остальные все производные от этих 25 (плюс - минус).
И, разумеется, я не стал учитывать здесь откровенные заимствования, которые я точно могу этимологизировать или указать источник.

 Отправлено: 08.05.09 20:36. Заголовок: Albert пишет: Анлау..

Albert пишет:

цитата:

Анлаутная "lэ" в данном случае не должна никого вводить в заблуждение, поскольку этноним адыгов пишется "адыгэ", а не "lэдыгэ"! Разве не так?

Так. Но надо учитывать, что все языки меняются, при этом фонетика всегда имеет тенденцию к упрощению.
_____________________________
Абхазы вообще чуть ли не перед каждым словом норовят "а" поставить. Считаю, что в ашуйском тоже могло быть так.

 Отправлено: 08.05.09 20:38. Заголовок: А может Абхазы и наз..

А может Абхазы и назвали вас Адыгэ?

немножко не в тему.
Ко мне приезжали Murat (старый участник наш, кабардинец) и его друг (абхаз).
абхаз когда говорил -постоянно свистел . Абхазский язык-свистящий помоему
парни были хорошие

 Отправлено: 08.05.09 20:41. Заголовок: Abrek пишет: А може..

Abrek пишет:

цитата:

А может Абхазы и назвали вас Адыгэ?

А мысль, кстати! Или убыхи.

 Отправлено: 08.05.09 21:16. Заголовок: Чингисхан был тюрком, и никем иным.

Врядли есть примеры, когда экзоэтноним становился бы самоназванием какого-либо народа. Не могло самоназвание адыг прийти ни с абхазского, ни с другого иного языка. Альберт, ты не согласен, что ад+ыг от хат+ых или гъад+ыг?

 Отправлено: 09.05.09 12:49. Заголовок: Тахир пишет: Врядли..

Тахир пишет:

цитата:

Врядли есть примеры, когда экзоэтноним становился бы самоназванием какого-либо народа. Не могло самоназвание адыг прийти ни с абхазского, ни с другого иного языка.

Зато нельзя исключать, что этот этноним мог появиться благодаря имени некоей исторической личности.

Тахир пишет:

цитата:

Альберт, ты не согласен, что ад+ыг от хат+ых или гъад+ыг?

Разумеется, не согласен, поскольку материал самих адыгских языков вряд ли может свидетельствовать о таком переходе! Я не знаю источник появления в адыгском этнонима "адыгэ"! Но вряд ли этот этноним был очень древним, поскольку анлаутная "а" для адыгских "чужая". С большим скрипом можно принять версию о трансформации (возможно, под абхазским или убыхских влиянием!) известного в истории этнонима "зих". Но это, скорее, из области догадок... А остальные версии, как мне кажется, менее убедительны...

 Отправлено: 09.05.09 15:25. Заголовок: Albert пишет: Зато ..

Albert пишет:

цитата:

Зато нельзя исключать, что этот этноним мог появиться благодаря имени некоей исторической личности.

При этом обязательным условием является тюркоязычность этой личности?
_________________________________
Абхазы и сегодня называют адыгов "адзыхуа"... ну никак не вяжется с Едигеем, вообще ни с каким геем не вяжется.

 Отправлено: 09.05.09 17:16. Заголовок: sult пишет: При это..

sult пишет:

цитата:

При этом обязательным условием является тюркоязычность этой личности? _________________________________ Абхазы и сегодня называют адыгов "адзыхуа"... ну никак не вяжется с Едигеем, вообще ни с каким геем не вяжется.

Вовсе нет! Я считаю, что с Эдигеем это не связано! Хотя, исключить полностью тоже не могу!

 Отправлено: 09.05.09 23:44. Заголовок: Имя тоже должно имет..

Имя тоже должно иметь какую-то этимологию... Да и в народной памяти этот человек остался бы в какой-либо форме.

 Отправлено: 12.05.09 14:18. Заголовок: Albert пишет: Но вр..

Albert пишет:

цитата:

Но вряд ли этот этноним был очень древним, поскольку анлаутная "а" для адыгских "чужая".

но тем не менее такое слово-основа как "он"- начинается именно с этой "а"))

 Отправлено: 27.05.09 17:46. Заголовок: Abrek пишет: абхаз ..

Abrek пишет:

цитата:

абхаз когда говорил -постоянно свистел . Абхазский язык-свистящий помоему

адыгейский тоже)) по поводу названия. Тут на днях по телику Тыву показывали, Шаманский сходняк какой-то показывали. и там то ли название местности, то ли еще чето было. по русски означает "дух медведя", а по тывински было написано как "адыг ээл или эол, ну короче слово адыг там было отдельно. Какие предположения будут?

 Отправлено: 27.05.09 18:34. Заголовок: Чингисхан был тюрком.

Адыг, по-тувински - медведь. Это тоже, что и наше Айу/Аю, только слог закрытый, и в тувинском, вместо звука й появляется д. Например, к.-б. слово ыйыкъ (неделя, воскресенье, священный), на тувинском - ыдык.

 Отправлено: 27.05.09 20:17. Заголовок: Вот. Адыг-медведь; н..

Вот. Адыг-медведь; нарзан в тех же краях. Черкесы в казахстане. Походу адыги нехило погуляли (шутка)

 Отправлено: 08.06.09 14:12. Заголовок: Курс на автономию Му..

Курс на автономию
Муртаза Рахимов раскритиковал Москву за излишнюю централизацию власти. Его идею может подхватить Ассамблея народов Башкирии, которая провозгласит курс на автономию республики и превращение ее в парламентскую
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/08/199389
Ваши мысли, уважаемы представители субъектов Федерации

 Отправлено: 08.06.09 16:42. Заголовок: интересно. вот и пос..

интересно. вот и посмотрим. загнут такого зубра как рахимов или нет

 Отправлено: 08.06.09 19:29. Заголовок: адыгеец пишет: инте..

адыгеец пишет:

цитата:

интересно. вот и посмотрим

Можешь не сомневатся...

 Отправлено: 08.06.09 22:01. Заголовок: олнозначно позитивно..

олнозначно позитивно)) мы ведь Тюрки))