Автор | Сообщение |
HIGHLANDER
|
| |
Пост N: 350
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.07.07 19:15. Заголовок: Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?
Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
| |
|
Ответов - 467
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Dinara
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.08 10:27. Заголовок: Taulu Uzden пишет: ..
Taulu Uzden пишет: цитата: | Правильно, а то эти степняки уже задолбали своим "родством".... |
| Ваш тон по отношению к казахам, кочевникам - степнякам крайне неуважителен Знаете, я зашла на этот форум случайно, потому что также интересуюсь, возможно ли духовное единение тюрков Но кажется, это было бы невозможно, потому что у вас (конкретно у вас как представителя балкарцев) отсутствует элементарное уважение к народу, с которым вы, я полагаю, живете бок о бок Ваша гордость и пафос по поводу ментальности кавказцев уже давно похожа на национализм, причем, вызванный какими -то своими комлексами И если, у вас также считается, что мужчина должен вести себя достойно, не употребляйте оскорбительного тона в разговоре о народе/этносе/нации, даже, если он вам не по душе или вы ему.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.08 15:23. Заголовок: Abrek Dinara Полн..
Abrek Dinara Полностью вас поддерживаю. Выражение "эти степняки" звучат в той же тональности, что и "эти хачики" или "эти чурки", кому как угодно..
| |
|
Бёрюкъан
|
| |
Пост N: 4076
Откуда: Къарачай
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 21.08.08 18:47. Заголовок: Dinara пишет: Ваш т..
Dinara пишет: цитата: | Ваш тон по отношению к казахам, кочевникам - степнякам крайне неуважителен Знаете, я зашла на этот форум случайно, потому что также интересуюсь, возможно ли духовное единение тюрков Но кажется, это было бы невозможно, потому что у вас (конкретно у вас как представителя балкарцев) отсутствует элементарное уважение к народу, с которым вы, я полагаю, живете бок о бок Ваша гордость и пафос по поводу ментальности кавказцев уже давно похожа на национализм, причем, вызванный какими -то своими комлексами И если, у вас также считается, что мужчина должен вести себя достойно, не употребляйте оскорбительного тона в разговоре о народе/этносе/нации, даже, если он вам не по душе или вы ему. |
| Полностью согласен с Вами. Нашему другу, написавшему эти слова, мы уже объяснили, что так выражаться не следует. И, кстати говоря, сейчас я за ним такое не наблюдаю. А насчет того, как должен себя вести мужчина, можно было бы Вам ничего не говорить...
| |
|
Taulu Uzden
|
| постоянный участник
|
Пост N: 483
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.08 19:38. Заголовок: Ассаламу алейкум баг..
Ассаламу алейкум багъалы къарнашла бла эгечле! Пока есть возможность найти инет и свободную минуту, хочу внести кое-какую ясность по поводу моих взглядов и исправить то не очень хорошее впечатление, которое сформировалось обо мне у моих соплеменников на этом форуме. Я не фашист, не нацист, не маньяк. Просто меня тогда довели росказни астиков, болатов, сосланов, туранофашистов, скинов и многих других, кто орал о моем народе что-то вроде «крымский десант», «кыпчаки», «пришлые», «не кавказцы» - молодой, быстро поддаюсь на провокации и злюсь...Хотя сейчас уже как-то побоку эти «виртуальные войны», только время тратить и нервы. В общем, извиняюсь за то, что многих из вас уже достал тут своими выпадами в состоянии «аффекта» не по теме да и просто незрелыми выходками. Этот форум реально для меня родной – здесь же я и узнал многое о моем народе, здесь же и познакомился с грамотным контенгентом людей. Я это говорю, чтобы мои соплеменники не думали обо мне, как о дураке и дай Аллах будет возможность, в жизни встретимся. Теперь вот мои взгляды: 1)Карачаево-балкарцы – коренной народ гор Кавказа. 2)Предки нашего народа – древнекавказские племена и ас-аланы 3)Ас-Аланы тюркоязычны, а их «ираноязычие» плод совков. 4)Кавказские обычаи, танцы, музыка, менталитет, оружие, наш колорит – исконны для нашего народа. А не скопированные от соседей, как утерждают кыпчакисты или астики. Я хорошо отношусь ко всем народам, но личностей вроде астамуров, сосланов, туранофанатиков и прочих фашистов, желающих утопить Кавказ в крови – ненавижу. Увы, времени мало, загружен делами и некоторыми проблемами, да и интернет не всегда попадаеться в последнее время – воспользуюсь возможностью и отправлю этот пост. Аллах айтса, еще зайду как-нибудь. Ассаламу алейкум! Удачи всем!
| |
|
|
Отправлено: 26.08.08 19:50. Заголовок: Taulu Uzden :sm36:..
Taulu Uzden
| |
|
sarykyrgyz
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.08 20:46. Заголовок: Ассалам уалейкум ага..
Ассалам уалейкум агаим туугандар! Туран - это не просто геополитический проект, союз тюркоязычных народов. Это во первых МИР ТЮРКОВ, который воплощается в его культурно-духовном единстве. Мы едины потому что называем мир одинаково, соответственно видим его одинаково. Кюн, Жер, Тенир, Кёк, Асман, Суу, Жаз, Жай, Кюз, Кыш. Вопрос не в политическом единстве, а в сохранении того историческог наслелия и духовной связи, которую мы теряем. Теряем сознателно. На данный момент в отношении нас могу сказать , что мы общаемся в этом форуме, благодоря не нашему тюрксому единству, а РУССКОМУ ЯЗЫКУ. И в этих реалиях, да и посмотрев как мы относимся друг другу, я все больше и больше теряю веру в возможность возрождения былого величия тюркских племен. Проблема пантюркизма в том, что несмотря на декларируемое единство тюркских народов в будущем союзе, каждый народ страдает синдромом суверенитетов, или синдромом "древности". И каждый из нас считает, что именно его народ являетс ядром остального тюркского мира. Но нужно понять что тюркский мир с момента его зарождения был полицентричен. Этот союз можно увидеть только посмотров на него глазами мистика, шамана, муллы, суфия. Это мир который должен житиь внезависимости от пространства и времени, от политических процессов и военных блоков. Тюшюнсёнюздёр абдан кубанычта болом!
| |
|
sarykyrgyz
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.08 20:51. Заголовок: жду коментариев :sm1..
жду коментариев
| |
|
sarykyrgyz
|
| |
Пост N: 292
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.10.08 21:05. Заголовок: Начиная с 1997 года ..
Начиная с 1997 года активность тюркских общественных организаций в сфере единения и сотрудничества резко упала, а затем свелась почти на нет. Перестали проводить съезды Ассамблеи Тюркских народов. Да и на государственном уровне все решения затормозились. Почему все затормозилось и пошло вспять. Где причины? Сегодня от того, сможем ли мы разобраться в его причинах, зависит наша судьба на десятилетия вперед. Анализируя этот вопрос, на первый взгляд сразу бросается много объективных причин, поэтому, кажется все просто и понятно, но с другой стороны все же чувствуется, что есть какая та неведомая сила, которая руководит всеми процессами. Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла?
| |
|
Бёрюкъан
|
| |
Пост N: 4525
Откуда: Къарачай
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 30.10.08 22:27. Заголовок: sarykyrgyz пишет: М..
sarykyrgyz пишет: цитата: | Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла? |
| А куда дели Татарстан и Башкортостаном? А также крымских татар, многие из которых уже вернулись на родину. Ногайцы и татары Ставропольского края, Ногайской степи Дагестана, Астраханской области и Калмыкии тоже остались, как-то, получается, без представительства.
| |
|
sarykyrgyz
|
| |
Пост N: 297
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.10.08 23:00. Заголовок: Татарстан с Башкорта..
Татарстан с Башкортастаном можно счтать уже не тюркскими землями, не в обиду нашим братьям, но там никак невозможно выйти из влияния русских. Крымские татары возвращаются, но доля наших братьев в Крыму незначительна по сравнению с русскими и украницами. Ногайцы - будут в союзе Карачай-Малкар-Кумук-Ногай Если есть возражения, пишите. Особенно жду откликов от братьев татар и башкир
| |
|
Бёрюкъан
|
| |
Пост N: 4533
Откуда: Къарачай
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 02.11.08 01:37. Заголовок: sarykyrgyz пишет: Т..
sarykyrgyz пишет: цитата: | Татарстан с Башкортастаном можно счтать уже не тюркскими землями, не в обиду нашим братьям, но там никак невозможно выйти из влияния русских. |
| Вообще-то никому из российских народов невозможно выйти из-под влияния русских. Да и надо ли? Честно говоря, у меня к самой России и к русским в ней претензий нет, у меня масса претензий к властям нашей страны, которые устроили для себя громадную кормушку, а народ держат в нищете. Желательно было бы просто получить реальную возможность для всех нас иметь как обязанности, так и права. А то с правами человека у нас в стране туговато, признаться.
| |
|
|
|
Отправлено: 02.11.08 11:34. Заголовок: Незнаю как у Башкир ..
Незнаю как у Башкир но хотел бы сказать несколько слов про Татарстан. Да конечно как говорит Альберт из под русского влияния невозможно выйти. Но есть определенные тенденци в данной республике которые направлены на утверждение нац. самосознания народа, которая сильно была погублена со времен Ивана Грозного. Так например в Школах и ВУЗах в обязательном порядке учат татарский язык и татарскую культуру. И если в 90ч годах в обществе не было принято говорить по татарски в силу погубленного нац. самосознания и менталитета, то щас это даже модно. Пустили ролик в BBC и иные иностранные каналы по завлечению туристов, очень красивый недавно наблюдал. Начали снимать фильмы на татарском языке, причем отнють не малобюджетные... И еще есть такая тенденция которая мне как инородцу не очень нравится, но для них это важно в определенном смысле: в органы исполнительной власти, правоохранные органы, в общем все нормальные посты занимают исключительно татары. Республика сильная и влиятельная, что говорить...
| |
|
Chegemli
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Балкария
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.12.08 17:57. Заголовок: В нашем народе бытуе..
В нашем народе бытует много заблуждений... Особенно по поводу того, что аланский элеимент в нас сильнее тюркского. Мы - прежде всего ТЮРКИ, и антропологически, и ментально. Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. И это оттого, что мы тюрки. На Кавказе десятки абсолютно чуждых друг другу по менталитету и языкам народов. И связывает эти народы всего две вещи: общность территории проживания и частичное смешение между собой. Кавказская культура не идёт ни в какое сравнение с культурой тюрков. Поэтому я за объединение тюркского мира с условием, что это будет происходить не под эгидой Турции.
| |
|
Chegemli
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Балкария
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.12.08 18:01. Заголовок: sarykyrgyz , спасибо..
sarykyrgyz , спасибо тебе за сказанное. Если среди нас будет больше таких людей, мы - ТЮРКИ - не пропадём и не исчезнем с карты мира
| |
|
Орстхо
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Россия, Малгобек
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.08 20:00. Заголовок: Chegemli пишет: Ког..
| |
|
sult
|
| постоянный участник
|
Пост N: 301
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.12.08 23:14. Заголовок: Орстхо :sm38: ..
Орстхо
| |
|
Огъары Учкулан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 691
Откуда: Фитирфок
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.12.08 00:41. Заголовок: может быть, предки К..
может быть, предки КБ (тюркские народы до нашествия Тамерлана), и были на более высокой степени развития; письменность, государтсво, и прочее. Но, сами КБ, в ближайший нам период, жили как и остальные кавказские народы. Къарнаш, къой аллай сёзлени, ол тюз джолду тюлдю, башха миллетлени сыртлары бла кесинги кёльтюрюб, башхаланы, "тюшютюрге", биз чыгырла тюльшойбуз))
| |
|
Огъары Учкулан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 692
Откуда: Фитирфок
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.12.08 00:45. Заголовок: p.s. каждый народ, и..
p.s. каждый народ, имел свою "фишку", можно смотреть, на те же ингушские башни, по мне это шедевры, или же на развитую государственность Кумыкии, и т.д. В Балкарии, например, чрезвычайно интересны, оросительные каналы, в одной из книг, я помню, ученые писали, про то, что в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове, в 16 в.
| |
|
sult
|
| постоянный участник
|
Пост N: 302
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.12.08 01:14. Заголовок: Огъары Учкулан пише..
Огъары Учкулан пишет: цитата: | может быть, предки КБ (тюркские народы до нашествия Тамерлана), и были на более высокой степени развития; письменность, государтсво, и прочее. |
|
У тех же хурритов (вроде бы одни из предков вайнахов) письменность была... очень давно, в общем. Огъары Учкулан пишет: цитата: | ученые писали, про то, что в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове, в 16 в. |
|
Да не читай ты такую фигню! Любому действию необходима соответствующая мотивация.
| |
|
sult
|
| постоянный участник
|
Пост N: 303
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.12.08 01:17. Заголовок: З.Ы. Водопровод был ..
З.Ы. Водопровод был в Эльтюбю.
| |
|
sarykyrgyz
|
| |
Пост N: 332
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.12.08 08:34. Заголовок: Chegemli Вам спасибо..
Chegemli Вам спасибо за понимание. Но если честно я с каждым годом теряю веру в единство и возрождение тюрков.
| |
|
|
Огъары Учкулан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 693
Откуда: Фитирфок
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.12.08 11:45. Заголовок: sult джазады: У тех..
sult джазады: цитата: | У тех же хурритов (вроде бы одни из предков вайнахов) письменность была... очень давно, в общем. |
| возможно, я не спорю. а вот дальше интресно; sult джазады: цитата: | Да не читай ты такую фигню! Любому действию необходима соответствующая мотивация. |
| и цитата: | З.Ы. Водопровод был в Эльтюбю. |
| это как понимать, ты сперва ошибся, а потом решил исправиться? дорогой, я в отличии от тебя не читаю, около научную фигню, эти данные были серьезной литературы (одну из книг, я к сожалению потерял) и авторов карачаевцев там не было.
| |
|
sult
|
| постоянный участник
|
Пост N: 305
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.12.08 12:18. Заголовок: Огъары Учкулан Нет ..
Огъары Учкулан Нет никаких данных, что Огъары Учкулан пишет: цитата: | в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове |
|
Так ведь? Вот потому и фигня. К тому же почему жители Эльтюбю не могли сделать водопровод сами? Какова мотивация того, что жителям Эльтюбю пришлось завозить трубы из Азова? (по-моему, там труб как таковых и не было, водопровод был из дерева). Огъары Учкулан пишет: цитата: | эти данные были серьезной литературы |
|
Это всего лишь означает, что ты к этой литературе относишься серьёзно. Я почти год назад на тырныаузский форум повесил монографию об архитектуре балкарского народного жилища, там водопровод описан грамотно. Пойми, серьёзность литературы не определяет количество степеней у автора, серьёзность определяется грамотной аргументацией. На каком основании "серьёзный автор" сделал вывод о том, что там были трубы, да ещё и купленные в Азове?
| |
|
Огъары Учкулан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 694
Откуда: Фитирфок
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.12.08 14:54. Заголовок: sult как бы это пом..
sult как бы это помягче сказать; но, в который раз, говоришь чистую отсебятину...
| |
|
sult
|
| постоянный участник
|
Пост N: 307
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.12.08 15:02. Заголовок: Огъары Учкулан Я и..
Огъары Учкулан Я именно сам лично и интересуюсь, но каком основании вывод о том, что водопровод построен из труб, завезённых из Азова?
| |
|
Биби
|
| постоянный участник
|
Пост N: 368
Откуда: Россия, Учкекен
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.12.08 15:07. Заголовок: Taulu Uzden Человек,..
Taulu Uzden Человек, который признает свои ошибки и четко излагает свои взгляды УЖЕ не может быть плохим или глупым человеком, ваш этот последний пост мне лично очень симпатизирует, я не могу не согласиться с вашими доводами sarykyrgyz пишет: цитата: | Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла? |
|
Я хоть и не джаш , но звучит очень заманчиво, только по моему ты обделил наших ногайцев sult Вы сами можете ответить на эти вопросы?..sult пишет: цитата: | К тому же почему жители Эльтюбю не могли сделать водопровод сами? Какова мотивация того, что жителям Эльтюбю пришлось завозить трубы из Азова? (по-моему, там труб как таковых и не было, водопровод был из дерева). |
|
.......... что мы видим? Он пишет: по моемуууууууу.........., лучше сами свои слова аргументируйте, прежде чем опровергать, и называть чей то труд фигней, что за безответственность? Без обид, я никого не собиралась обижать. Просто вижу спор и всякие высказывания без подтверждений.
| |
|
Биби
|
| постоянный участник
|
Пост N: 370
Откуда: Россия, Учкекен
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.12.08 15:16. Заголовок: Бёрюкъан пишет: А к..
Бёрюкъан пишет: цитата: | А куда дели Татарстан и Башкортостаном? А также крымских татар, многие из которых уже вернулись на родину. Ногайцы и татары Ставропольского края, Ногайской степи Дагестана, Астраханской области и Калмыкии тоже остались, как-то, получается, без представительства. |
| sarykyrgyz пишет: [quote]Ногайцы - будут в союзе Карачай-Малкар-Кумук-Ногай [/quot] .... я кажется эти посты пропустила
| |
|
|
Отправлено: 02.12.08 15:56. Заголовок: Chegemli пишет: В н..
Chegemli пишет: цитата: | В нашем народе бытует много заблуждений... Особенно по поводу того, что аланский элеимент в нас сильнее тюркского. Мы - прежде всего ТЮРКИ, и антропологически, и ментально. Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. И это оттого, что мы тюрки. На Кавказе десятки абсолютно чуждых друг другу по менталитету и языкам народов. И связывает эти народы всего две вещи: общность территории проживания и частичное смешение между собой. Кавказская культура не идёт ни в какое сравнение с культурой тюрков. Поэтому я за объединение тюркского мира с условием, что это будет происходить не под эгидой Турции. |
| это не очень тактично звучит. Могу заступиться за Кавказ потому как прежде всего я себя ощущаю кавказцем. Да, тюрки имели яркую историю, но и Кавказ не менее. Поэтому не стоит обобщать.
| |
|
sult
|
| постоянный участник
|
Пост N: 308
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.12.08 16:51. Заголовок: Биби пишет: sult В..
Биби пишет: цитата: | sult Вы сами можете ответить на эти вопросы? |
|
Не я же утверждаю, что водопровод в Эльтюбю построен из труб, привезённых с Азова. Насколько я в курсе: По склону ущелья, параллельно левому притоку реки Чегем, над усадьбой Ахмана Кулиева проложен «водопровод» из деревянных плах с выдолбленным в них жёлобом, по которому питьевая вода подаётся с верховьев речки Джилги-Су в селение. Жёлоб опирается на выступы скалы и сложенные из камня опоры разной высоты, устроенные так, чтобы на всём протяжении соблюдался один и тот же уклон, обеспечивающий равномерность потока. Таким образом, устройство этого водопровода фактически соответствует принципу, на котором было основано возведение римского акведука, при всей несоразмеримости во времени и масштабах этих сооружений. Источник нужен? Можно проверить визуально. Зачем источник? Но по моей ссылке на тырныаузский форум источник указан. Вы почему не читаете мою аргументацию и обвиняете, что я её не даю? Ведь я скинул ссылку! Потому и написал - "по-моему". Я это вижу в тексте, а вы не хотите видеть.
| |
|
Огъары Учкулан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 695
Откуда: Фитирфок
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.12.08 17:22. Заголовок: sult покажи, пожалуй..
sult покажи, пожалуйста, где я написал, что sult джазады: цитата: | Не я же утверждаю, что водопровод в Эльтюбю построен из труб, привезённых с Азова. Насколько я в курсе |
| В Эльтюбе, в Балкарии, что строили прям таки из этих труб!
| |
|
Ответов - 467
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|