Отправлено: 22.08.07 18:05. Заголовок: В одной карачаевской..
В одной карачаевской семье единственного сына женили в 19 лет на девушке, которая ему совсем не интересна. Родителям просто так захотелось. Его не спросили, надо ли ему это. Жена ему не нужна. Дома он практически не появляется. А в конце концов её всё-таки отправили назад к родителям: слишком много претензий предъявляла. Он был просто счастлив! Но она девушка боевая, добьётся чего угодно - через полгода вернулась!!! Только его отношение к ней не изменилось. И вряд ли изменится. А судьба у парня искалечена - с девушкой, которую он любит, ему уже ничего не светит. А ему хотелось бы. Только я вот удивляюсь, а жене-то его за что держаться? Всю жизнь нервничать и переживать из-за телефонных звонков и сообщений с его телефона любимой? Говорят, в Карачае такие браки считаются САМЫМИ прочными. Как так может быть? Ведь они построены на несчастье людей? Для чего вообще это нужно? Значит, родители хотели как лучше, а получилось "как всегда"?!?!?!
Да нет! Кто может ручаться за прочность таких отношений? Конечно, бывает иногда, когда детей еще глупых уговаривают жениться или выйти замуж, но у нас это редко происходит, и мужчина женится у нас достаточно поздно. Возраст 30 лет - самое время жениться. А в приведенном тобою случае, хуже всего именно жене этого парня. Ведь разведись она, и ей трудно будет выйти замуж повторно. У нас с этим сложно. Да и парню несладко, честно говоря. Но надо что-то радикально решить ему: или пускай живет с ней, или расходится и женится на другой. Любые узлы надо уметь разрубать, иначе вместо одного несчастного (а без этого никак, увы), таких несчастных будет как минимум двое (он и она). Деликатность здесь только во вред.
Очень хотелось бы, чтобы этот парень рассуждал так, как рассуждаете вы. Но к сожалению, он не может пойти против воли родителей. Сейчас ему 20, вся жизнь впереди, а он уже живёт по принципу "будь что будет", чувствует себя стариком. Неужели его родители не видят, что их сыну плохо? Неужели такой жизни они для него хотели? Между прочим, его отец женился в 40 (!) лет. Пожил в своё удовольствие! А сыну не дал! Мне это кажется ужасно несправедливым. Для меня это просто дико. Он же свободный человек, он вправе выбирать. В конце концов, мы один раз живём!
На счет того, что каждый сам вправе выбирать-то сейчас именно так и поступают. Выбирают девушку, общаются, ну а потом женяться... Редко когда родители сами решают, конечно некоторые дети прислушиваются, но все равно не как раньше( могу судить по примерам)
Есть ли у этого парня выход? Какой может быть реакция его родителей на то, что он всё-таки разведётся со своей женой? А она? Сможет ли потом выйти замуж или для разведённой девушки это уже невозможно?
А она? Сможет ли потом выйти замуж или для разведённой девушки это уже невозможно?
Кстати, интересный вопрос. У нас с этим довольно просто, а вот у тех же ингушей женщине второй раз выйти считается практически невозможно... Наверное поэтому там такие крепкие браки..
А если мужчина разведён? Какой у него статус? На женщине "клеймо" сразу видно, а на мужчине его никто не будет разглядывать? Получается, мужчина - король жизни, а женщина - ничто. Или развеститсь можно только если женщина плохая? Может, женщина сама инициатор развода: муж её не устраивает, почему она должна тратить на него свою жизнь?!
С чем это связано? Разведёная женщина считается типа "грязной" или почему?
Незнаю грязная или нет, но на разведенную женщину смотрят не так... Она считается неблагополучной чтоли... Хотя здесь причин хдесь много может быть и вовсе не в женщине. Может быть так, что у нее муж умер, но все равно шансы второй раз выйти замуж - ничтожны...
Kris пишет:
цитата:
А если мужчина разведён? Какой у него статус?
Ну счтитается как бы, что : "мужчине довзолено все, в пределах разумного". Мужчина имеет в нашем обществе свой стату, женщина-свой. Их нельзя сравнивать. Это как огонь и вода. Мужчина может будучи разведенным, жениться еще, еще и еще. Хотя это тоже не подвигом считается. Мужчина - глава семьи, женщина - хранительница очага.
Kris пишет:
цитата:
На женщине "клеймо" сразу видно, а на мужчине его никто не будет разглядывать? Получается, мужчина - король жизни, а женщина - ничто.
нет, к женщине в карачаевском обществе вполне расскрепощенное отношение по сравнение к примеру у восточных горцев. У нас к примеру никогда небыло многоженства, хотя религия нам это позволяло, но вот горские адаты не приветствовали... С одной стороны, мужчина, много раз разведенный как бы тоже принижается перед обществом, но ему легче в том плане, что он может без проблем (по сравнению с женщиной) жениться повтороно.
Есть ли у этого парня выход? Какой может быть реакция его родителей на то, что он всё-таки разведётся со своей женой? А она? Сможет ли потом выйти замуж или для разведённой девушки это уже невозможно?
Выход всегда есть! Разведется, так разведется! Сейчас многие разводятся. А выйдет ли она потом замуж, неизвестно. Действительно, это очень сложно у нас. Но есть и такие, что выходят.
Os-Bagatar пишет:
цитата:
Кстати, интересный вопрос. У нас с этим довольно просто, а вот у тех же ингушей женщине второй раз выйти считается практически невозможно... Наверное поэтому там такие крепкие браки..
У нас очень сложно с этим. Не знаю насчет ингушей, но у чеченцев, насколько мне известно, разведенные женщины (кажется, их называют «жеро») достаточно легко выходят замуж. Причем, часто за парней, которые еще не были женаты. Я знаю такие случаи. Часто выходят и не по одному разу.
Абрек пишет:
цитата:
В Карачае девушке второй раз выйти замуж практически невозможно. Статус разведенной девушки очень не желательная
Ну, нельзя, конечно, сказать, что вообще невозможно выйти, поскольку некоторым везет и они выходят. Но я знаю массу очень красивых разведенных женщин, которые не могут повторно выходить замуж. Среди них есть и настоящие красавицы, но и они не могут, как говорится, найти свою судьбу. Конечно, если у разведенной женщины нет ребенка, то ей несколько проще повторно выйти замуж, но и в этом случае все очень сложно. Часто разведенные вынуждены выходить за представителей других народов, поскольку карачаевцы уже на них не женятся. Мне одна женщина почти со слезами на глазах жаловалась, что ее считают грязной оттого что у нее муж не карачаевец. Она говорит: «А что мне было делать одной с уже почти взрослой дочкой, ведь я столько лет надеялась, что найдется карачаевец, который на мне женится. Но не нашелся, и я была вынуждена выйти замуж за другого». Так что, я считаю, что невозможность жениться на разведенных – это вредная для нашего народа традиция. Надо с этим что-то делать.
Kris пишет:
цитата:
А если мужчина разведён? Какой у него статус? На женщине "клеймо" сразу видно, а на мужчине его никто не будет разглядывать? Получается, мужчина - король жизни, а женщина - ничто. Или развеститсь можно только если женщина плохая? Может, женщина сама инициатор развода: муж её не устраивает, почему она должна тратить на него свою жизнь?!
Часто женщина сама бывает инициатором развода. К примеру, моя двоюродная племянница – редкая красавица, вышла замуж за одного парня, я был на свадьбе «къыз джёнгером» («дружка невесты»). Он не оценил ее по достоинству, видимо. Частенько погуливал на стороне, да так, что даже я его однажды «застукал» с одной особой женского пола. Племянница моя пожила некоторое время с ним, и ушла к себе домой. А зятёк наш теперь просит, умоляет ее вернуться, но она сказала, что ни за что уже не вернется. Всё! А у них растет маленький сын. Мне кажется, что ей лучше было бы помириться с ним, но решать все равно ей самой. Несмотря на ее редкую красоту, ей выйти повторно будет, я считаю, сложно. Подобных случаев навалом.
Абрек пишет:
цитата:
У нас к примеру никогда небыло многоженства, хотя религия нам это позволяло, но вот горские адаты не приветствовали...
Нет, иногда и наши предки практиковали многоженство. Вот пример моих прадедушек со стороны отца: У одного из моих прадедов со стороны отца (у отца моей бабушки) было одновременно две жены: у старшей жены не было детей и он взял вторую, которая и стала моей прабабушкой. Говорят, что обе жены мирно уживались и дети (две дочери) даже больше любили первую жену своего отца, чем свою родную мать, которую, естественно, тоже любили. А другой прадедушка – отец деда тоже женился дважды. Только здесь получилось так, что он, имея одну жену и троих детей от нее, привел домой в 1905 году еще и вторую – мою прабабушку. Первая жена тогда от него ушла и когда карачаевцы переселялись в Турцию в 1905 году, его первая жена забрала своих детей и со своими родителями и другими членами своей семьи переселилась в Турцию. Затем, через некоторое время, мой прадед получил информацию, что его первая жена умерла. И он сам на лошади добрался в Турцию, нашел своих детей и привез их домой. И его вторая жена (моя прабабушка) растила вместе со своими семью детьми, еще и детей моего прадеда от первой жены.
Наверное, всё-таки правильнее сказать, что статус женщины гораздо ниже статуса мужчины?
Да нет! Просто мужчинам можно гулять, а женщинам - нет!
цитата:
цитата: Так что, я считаю, что невозможность жениться на разведенных – это вредная для нашего народа традиция. Надо с этим что-то делать.
А вот с этим я полностью согласна! Было бы очень даже не плохо!!!
Я здесь имел в виду то, чтобы на разведенных женились бы хотя бы такие же разведенные мужчины. А то разводится мужчина и вновь ищет себе девственницу, чтобы на ней жениться. На другой не хочет - гордость мужская не позволяет! Вот пускай они и женятся на разведенных женщинах!
Да ну? это кто разрешил мужЧинам гулять-то??? Аллах запретил прелюбодеяния для обоих полов!
Ну наконец-то появилась, Феечка! Где ты пропадала столько? Забыла нас совсем! Калайса? Тынчмыса?
А насчет "гулять" хочу сказать, что в народе мужской загул не считается такой уж зазорной вещью, чего не скажешь о женском загуле. Это вообще считается грязью.
Ну наконец-то появилась, Феечка! Где ты пропадала столько? Забыла нас совсем! Калайса? Тынчмыса?
Привет Альберт:). Рада тёплому приёму Да вот за лето много чего накопилось, я тут решила заняться одним проектом, уже есть небольшие успехи)), плюс на работу устроилась на гос. службу))...... а тут вот дедушка умер недавно( ..... Бёрюкъан пишет:
цитата:
А насчет "гулять" хочу сказать, что в народе мужской загул не считается такой уж зазорной вещью, чего не скажешь о женском загуле. Это вообще считается грязью.
По Исламу за загул наказание одинаковое, что для женщин, что для мужчин, а у нас в КЧР да, загул мужчины как в порядке вещей…. Но в последнее время они воще вошли во вкус как говориться, терь вот просто гулять не модно, нужно обязательно заводить детей на стороне…. ужас какой…. Больше всего у меня вызывают гнев именно это, ну неужели щас так модно иметь внебрачных детей? Это все от безнаказанности, в сердцах людей нет страха перед судным днём, вот и творят что могут…. Нужно воще вести уголовною ответственность за прелюбодеяние…. и отягчающим элементом добавить наказание за внебрачного ребенка и тех кто гуляют с представительницами своей же нации!
Аллах джандетли этсин! Джатхан джери джумушакъ болсун! Не болгъан эди? Он болел или по старости?
цитата:
я тут решила заняться одним проектом, уже есть небольшие успехи)),
Чо за проект, если не секрет? Поделись успехами!
цитата:
плюс на работу устроилась на гос. службу))
Да? И куда же? Поздравляю!
цитата:
По Исламу за загул наказание одинаковое, что для женщин, что для мужчин, а у нас в КЧР да, загул мужчины как в порядке вещей…. Но в последнее время они воще вошли во вкус как говориться, терь вот просто гулять не модно, нужно обязательно заводить детей на стороне…. ужас какой…. Больше всего у меня вызывают гнев именно это, ну неужели щас так модно иметь внебрачных детей? Это все от безнаказанности, в сердцах людей нет страха перед судным днём, вот и творят что могут…. Нужно воще вести уголовною ответственность за прелюбодеяние…. и отягчающим элементом добавить наказание за внебрачного ребенка и тех кто гуляют с представительницами своей же нации!
Зачем же так жестоко? Между прочим, если хочешь знать, мужчины отнюдь не просят своих подружек рожать им детей, практически всегда бывает наоборот: женщина, чтобы удержать мужчину, идет на то, чтобы завести ребенка. Но чаще, конечно, бывает всё случайно. А так, вообще, бедные детишки ни в чем не виноваты. А уголовно наказывать незадачливых папаш тоже не правильно. Не считаешь же ты, чтобы эти бедные мужчины, от коротых женщина на стороне получила ребенка, должен на этой женщине жениться? Будет несправедливо, когда все с ней гуляли, а он на ней женится из-за того, что ей заблагорассудилось завести от него ребенка. Согласен, что гулять нельзя по Шариату, но тогда для начала надо мужчин женить еще юношами в 14 - 15 лет, как это делают цыгане, поскольку природу ведь не обманешь, и только так можно сдержать мужчин от загулов на стороне. А женить в столь юном возрасте для карачаевцев нереально. Только не подумай, что я защищаю мужчин, имеющих детей на стороне, поскольку, мол, сам к ним отношусь! Нет, напротив, у меня нет внебрачных детей, как и вообще детей, поскольку я еще не женат. Уверен процентов на 99!
Аллах джандетли этсин! Джатхан джери джумушакъ болсун! Не болгъан эди? Он болел или по старости?
Аллах разы болсун Альберт, знаешь на него повлияла эта жара, давление упало и не поднялось… да и старость тоже, дедушке уже было 96 лет…
Бёрюкъан пишет:
цитата:
Чо за проект, если не секрет? Поделись успехами!
Пока секрет )
Бёрюкъан пишет:
цитата:
Да? И куда же? Поздравляю!
Спасибо в управлении судебных приставов...
цитата:
Зачем же так жестоко?
Ну тут еще предстоит выяснить что жоще…
цитата:
Между прочим, если хочешь знать, мужчины отнюдь не просят своих подружек рожать им детей, практически всегда бывает наоборот: женщина, чтобы удержать мужчину, идет на то, чтобы завести ребенка.
Ну воще мужчины гуляли всегда, раньше не то что завести ребенка на стороне даже говорить про это боялись а что терь случилось?
цитата:
Но чаще, конечно, бывает всё случайно.
Хкъ….воще-то это решаемая проблема!
цитата:
А уголовно наказывать незадачливых папаш тоже не правильно. Не считаешь же ты, чтобы эти бедные мужчины, от коротых женщина на стороне получила ребенка, должен на этой женщине жениться? Будет несправедливо, когда все с ней гуляли, а он на ней женится из-за того, что ей заблагорассудилось завести от него ребенка.
Ну наказать этим нельзя конечно… думаю 80 плетей будет достаточно и штраф жене, шубу например…
цитата:
Согласен, что гулять нельзя по Шариату, но тогда для начала надо мужчин женить еще юношами в 14 - 15 лет, как это делают цыгане, поскольку природу ведь не обманешь, и только так можно сдержать мужчин от загулов на стороне. А женить в столь юном возрасте для карачаевцев нереально. Только не подумай, что я защищаю мужчин, имеющих детей на стороне, поскольку, мол, сам к ним отношусь!
О какой природе идет речь??? Аллах не требует от своих созданий невозможного!
Да нет, Элбуздукъ, не подумай, что у меня раздвоение личности. Просто я реалист законченный. Если бы всё наше общество (наш этнос) жил в рамках Шариата, то никаких проблем. Я не просто был бы рад этому, я бы отдал этому много сил. И я же в свое время достаточно много делал, чтобы некоторые наши девушки не позорили нас. Хотя, уверен, что от моих действий в реале ничего не менялось, просто все действия переходили в подполье. Вот и всё. А покуда наш народ в своей массе далек от Шариата, то сам рассуди, бизден айланыргъа эркиши табмасала ол къыз кибиклерибиз, башха миллетледен табарыкъдыла. С этим надо всерьез бороться. Согласен, что надо бороться не только с прелюбодеянием со стороны женского пола, но и мужского. Но, покуда наше несчастное общество не настроено привлекать к воспитанию молодого поколения религиозных деятелей. Напротив, государство всячески пытается притеснять Ислам. Потому я бы не стал осуждать мужчин, которые всего лишь пользуются тем, что доступно и, что называется, валяется на дороге. Ведь в наше время так много испорченных женщин. Буквально сегодня за мной шла одна весьма привлекательная девушка-нацменка, скорее всего, карачаевка, и очень громко говорила по телефону с каким-то парнем отнюдь не о начале нового учебного года. Когда подобных тварей женского пола становится, что называется, завались, то кто вправе осуждать мужчин, которым вряд ли приходится прилагать усилия, чтобы «завоевать» этих «девушек». Да, мужское прелюбодеяние – это плохо, но женское – хуже в десятки и сотни раз. В этом меня никто не переубедит.
знаешь на него повлияла эта жара, давление упало и не поднялось… да и старость тоже, дедушке уже было 96 лет…
Да алай эсе, джашагъан да этгенди. Аллай бир джашаб кетгеннге къыйналмазгъа керекди бусагъат дунияда.
цитата:
Спасибо в управлении судебных приставов...
Так ты по Кавказской работаешь? Напротив моей бывшей работы? Правда, я и сейчас пока там числюсь, но почти не хожу туда. Ты на третьем этаже?
цитата:
Ну воще мужчины гуляли всегда, раньше не то что завести ребенка на стороне даже говорить про это боялись а что терь случилось?
Да не мужчина его заводит, а женщина! Мужчина часто даже не знает об этом. Потом узнает... в качестве сюрприза, так сказать .
цитата:
Хкъ….воще-то это решаемая проблема!
Не всегда, признаться. Насильно же женщину кое-куда не потащишь. Не по-джентльменски это как-то...
цитата:
Ну наказать этим нельзя конечно… думаю 80 плетей будет достаточно и штраф жене, шубу например…
Лучше, наверное, обойтись одной шубой... без плетей..., а то вдруг из одной проблемы появится другая... вдруг... ему понравится . Сейчас в мире много извращений В Москве, говорят, целые клубы есть для любителей чтобы побольней было... Блин, какой же я пошлый! Прости меня, Феечка!
цитата:
О какой природе идет речь??? Аллах не требует от своих созданий невозможного!
Это реально вредно для здоровья горячих карачаевских парней. А потом на старости лет будет аденома мучить. У нас и так у 80 процентов стариков аденома, а простатит так практически у всех. Но он не всегда мешает, слава Всевышнему. Это не пошлось, а медицина, если что. Кстати, насчет этих заболеваний очень сильно повезло как раз монголоидам - у них практически не бывает ни простатита, ни аденомы. Даже у наших ногайцев эти болезни очень редко встречаются. Зато у карачаёв больше всех. А всё из-за высокого уровня тестостерона. Простите за медицинские подробности!
Так ты по Кавказской работаешь? Напротив моей бывшей работы? Правда, я и сейчас пока там числюсь, но почти не хожу туда. Ты на третьем этаже?
Да по кавказской, я на четвертом, а ты работал в юр. консультации?
цитата:
Да не мужчина его заводит, а женщина! Мужчина часто даже не знает об этом. Потом узнает... в качестве сюрприза, так сказать
Да все он знает! Хад!
цитата:
Лучше, наверное, обойтись одной шубой... без плетей..., а то вдруг из одной проблемы появится другая... вдруг... ему понравится. Сейчас в мире много извращений В Москве, говорят, целые клубы есть для любителей чтобы побольней было... Блин, какой же я пошлый! Прости меня, Феечка!
))))
цитата:
Это реально вредно для здоровья горячих карачаевских парней. А потом на старости лет будет аденома мучить. У нас и так у 80 процентов стариков аденома, а простатит так практически у всех. Но он не всегда мешает, слава Всевышнему. Это не пошлось, а медицина, если что.
Если был это было реально вредно то в Коране был бы отдельный аят на счет карачаевцев, что в связи с их горячестью им разрешено гулять деб!
Альберт в какой то мере я согласна с тобой но.... есть спрос, есть предложение....
Понимаешь, Феечка, дело-то все в том, что спрос был всегда, но в карачаевском обществе не было такого предложения, как сейчас. Предложение исходило от женщин других народов КЧР и Ставропольского края, но карачаевки всегда считались скромными. А сейчас как будто все сошли с ума. Как будто наши землячки поставили перед собой цель: догнать и перегнать женщин других народов КЧР. Обвинять в этом мужчин, я полагаю, будет не вполне правильно, виноваты сами женщины, вернее система, которая диктует молодым девушкам моду на свободные отношения и т.п. дребедень, плюс отсутствие должного воспитания девушек со стороны их матерей и отцов. Я однажды случайно у девушек на своей работе увидел журнал, предназначенный для молодых девочек под названием «Молоток». Признаюсь, что если бы была возможность, я бы набил морду тому, кто выпускает такие журналы для девочек. Гадость еще та! Мне, как взрослому человеку и мужчине, конечно, это гадостью не показалось, но ведь речь идет о девочках-подростках, которых такие вот журналы учат с малолетства «панельному» образу жизни. Кто из этих девочек получится, редакторов журнала не волнует, главное - получить реальный доход, эксплуатируя интересную для молодежи тему. За это вешать, я считаю, мало. А про то, что многие родители просто-напросто плюют на свои обязанности по нормальному воспитанию своих сыновей и, особенно, дочерей, уже и говорить не стоит.
Да, 11 лет! Кабинет № 4 прямо по коридору. Меня до сих пор там очень хорошо помнят, надеюсь вспоминают добрым словом.
цитата:
Да все он знает! Хад!
Поверь мне, далеко не всегда.
цитата:
Если был это было реально вредно то в Коране был бы отдельный аят на счет карачаевцев, что в связи с их горячестью им разрешено гулять деб!
Арабам это тоже вредно, кстати. Это безвредно для монголоидов. Им можно вообще не жениться . Поэтому, конечно, оптимальным является женитьба как можно раньше. Но ведь моральная зрелось наступает гораздо позднее?!
Ну счтитается как бы, что : "мужчине довзолено все, в пределах разумного". Мужчина имеет в нашем обществе свой стату, женщина-свой. Их нельзя сравнивать. Это как огонь и вода.
Ну да...статус женщины это...посудомойка,стиральная машина,кухарка и т.д и т.п. и "Молчи женщина твой день 8-е марта!" Бёрюкъан пишет:
цитата:
А насчет "гулять" хочу сказать, что в народе мужской загул не считается такой уж зазорной вещью,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это кто разрешил мужЧинам гулять-то??? Аллах запретил прелюбодеяния для обоих полов!
Где ты пропадала столько? Забыла нас совсем! Калайса? Тынчмыса? 
Ну да...статус женщины это...посудомойка,стиральная машина,кухарка и т.д и т.п. и "Молчи женщина твой день 8-е марта!" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума