Отправлено: 08.09.08 22:47. Заголовок: "ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев"

Общественная организация
«СОВЕТ СТАРЕЙШИН БАЛКАРСКОГО НАРОДА КБР»
Госрегистрация Устава в УФРС РФ по КБР 22.06.06г. №355
Россия, КБР, 360000, г.Нальчик, пр.им.Ленина, 7-а, офис 110,
тел. (8-866-2) 400359; 8-960-429-7551

Начальнику Управления ФСБ по КБР Сердюку В.А.

29 августа 2008 года примерно в 23 часа, селение Новая Балкария расположенное в Терском районе КБР, подверглось нападению со стороны лиц, проживающих в окружающих кабардинских селениях, которые приехали на 10-12 автомашинах, в количестве около 40 человек, возрастом старше 30 лет, вооруженные бейсбольными битами, обрезками арматуры, резиновыми дубинками и пистолетами, некоторые из них были раздеты до трусов. Учинили массовое и жестокое побоище жителей селения, причинили многим тяжкие черепно-мозговые повреждения и трещины, перелом ребер и рук, устроили беспорядочную стрельбу из оружия и нанесли огнестрельные ранения. Дубинками и арматурой было разбито несколько автомашин им же были нанесены огнестрельные пробоины. Автомашина с пулевыми пробоинами была эвакуирована в Терский РОВД для осмотра. Жертвам избиения, доставленным в больницы селения Урожайное и гор. Терека, в медицинской помощи было отказано, в результате они вынуждены были обратиться в Майскую районную больницу, куда были помещены на стационарное лечение:

1. Мурзабеков Хаким Борисович, с огнестрельным ранением и множественными ушибами и черепно-мозговой травмой.

2. Этчеев Башир Султанович, перелом ребер, повреждением легких, головы и многочисленными повреждениями.

3. Черкесов Али Суфьянович, с черепно-мозговой травмой и многочисленными телесными травмами.

4. Мулязимов Рашид Анварович, с черепно-мозговой травмой (трещиной), многочисленными телесными повреждениями, перелом руки.

5. Бичекуев Борис Магомедович, с черепно-мозговой травмой, многочисленными телесными повреждениями.

Которых несколько раз посещали лица, представлявшиеся сотрудниками правоохранительных органов, но предложения потерпевшим написать заявление от них не поступило.

В селений Новая Балкария всего было избито около 30 человек, но многие не обратились в медицинские учреждения и излечиваются народными средствами, так как были запуганы главой администрации села Текуевым Курманбием, представителями правоохранительных органов и администрации Терского района, ходившими по домам потерпевших и их же обвинявшими в происшедшем.

Эти потуги местной администрации и «правоохранителей» были направлены на укрытие этого вопиющего факта массового избиения жителей селения Новая Балкария с применением в отношении их огнестрельного оружия, как и фактов нападения на это же село в апреле 2008 года, когда большая группа «хулиганствующих» элементов, камнями прошибали кровлю в домах, перебили все лампы уличного освещения, уничтожили новые комбайны и трактор, избивали всех попавшихся им на пути жителей. На ранее организованные, в клубе селения дискотеки, являлись пьяные молодчики, оскорбляли девочек и избивали местных ребят. В результате были вынуждены отказаться от проведения увеселительных мероприятий. Жители селения опасаются пасти скот за территорией села так как сразу же подвергаются нападениям неизвестных лиц, но заявлять (обнародовать) об этих и других многочисленных и почти ежедневных бесчинствах, в отношении граждан балкарской национальности опасаются, боясь преследования со стороны должностных лиц администрации села, района и работников милиции, постоянно запрещающих им это делать.

Со слов запуганных жителей гор. Майского (и не желающих, чтобы их имена были озвучены) ежевечерне город наводняется молодчиками из близлежащих селении Терского и Урванского районов, которые ведут себя очень агрессивно, запугали и затерроризировали местное население, в результате молодежь города уезжает в неизвестном направлении в массовом порядке, пожилым людям жалко бросать дома, квартиры, трудом нажитое добро и они вынуждены мириться с творимым бесчинством. Так же сообщили, что 29.08.2008 года свора, напавшая на селение Новая Балкария формировалась из молодчиков находящихся на улицах гор. Майского, и ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев, и среди них находилось несколько лиц, в форме сотрудников милиции. И предполагается, что лица приехавшие в селение Новая Балкария с целью организации избиения людей и находившиеся в раздетом состоянии, являлись сотрудниками милиции, снявшими перед этим одежду.

Постоянное попустительство и безнаказанность этих негодяев со стороны властей, которые длительное время укрывают рецидив издевательств над жителями этого селения, постоянно и каждый раз отягощает степень тяжести преступного посягательства со стороны преступников, которое в крайнем случае приведет к непредсказуемым тяжким последствиям.

Для сведения: Жители селения крайне негативно относятся к деятельности, не пользующимся у них уважением и авторитетом главы администрации и участкового инспектора.

Вышеуказанное негативное отношение нового поколения молодежи кабардинского народа в отношении балкарцев, стало возможным в результате разнузданного и безответственного тиражирования в литературе и в прессе теорий исключительности и превосходства кабардинцев над другими народами, пропагандируемого некоторыми историками, а так же распространение мифа о том, что балкарцы занимают их территорию и намерены разделить их исторические земли. Эти измышления были опубликованы в научных и других изданиях и печатных органах республики при попустительстве правоохранительных и государственных органах, призванных вести борьбу с экстремизмом.

Просим Вас принять все меры по установлению и привлечению к ответственности вооруженных преступников напавших на жителей селения Новая Балкария.

Приложение:
1. Заявление Мулязимова Рашида Ануаровича от 04.09.08 г. на 1 листе
2. Заявление Этчеева Башира Солтановича от 04.09.08 г. на 1 листе
3. Заявление Черкесова Алия Суфьяновича от 04.09.08 г. на 2 листах

Сабанчев И.Ж.

5.09.2008 г.

http://balkaria.info/

 Отправлено: 21.01.09 12:02. Заголовок: mur пишет: Уважаемы..

mur пишет:

цитата:

Уважаемый sult насолько ты заметил всех кабардинцев здесь никто не обвиняет.

HIGHLANDER пишет:

цитата:

О каком взаимном уважении после этого можно говорить? Салам, разве это достойный поступок, тем более, на Кавказе?

А как же тогда следующие утверждения:



Abrek пишет:

цитата:

кабардинскую ересь.

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Ибо кабардинское общество уже давно и серьезно больно.

Разве это проявление уважения и добрососедства? Разве это слова, достойные кавказцев?

 Отправлено: 21.01.09 12:55. Заголовок: Салам пишет: Разве ..

Салам пишет:

цитата:

Разве это проявление уважения и добрососедства? Разве это слова, достойные кавказцев?

К достойным мы умеем с достоинством относится.
К тем которые толпой идут избивать стариков у меня нет никакого уважения поверь, и мое кавказское достоинство проявляется в том чтобы как минимум осуждать это.
А Кавказцами я не считаю тех, кто поддерживает такие низменные качества и поступки.
Если Адыгское благородство проявляется в этом, то извини.

 Отправлено: 21.01.09 13:25. Заголовок: Abrek пишет: А Кавк..

Abrek пишет:

цитата:

А Кавказцами я не считаю тех, кто поддерживает такие низменные качества и поступки.

Ты увидел в моих словах поддержку? Я же сразу написал, что это криминал!

Turk пишет:

цитата:

в мирных договорах по передачи каких-либо территорий всегда идет детальный передел территории или по крайней мере внутри империй должны быть документы четко определяющие его границы. по крайней мере есть один хуламский камень, есть еще турецкие документы и т.д. уверен есть и российские архивы.

Что мешает тебе начать соответствующую тему в историческом разделе и всё спокойно обсудить?

HIGHLANDER пишет:

цитата:

спят и видят "Великую Черкесию" от моря до моря...

Мне неизвестен ни один человек, который бы писал об этом на русском языке, кроме карачаевца Будая.

 Отправлено: 21.01.09 14:17. Заголовок: sult пишет: Ты увид..

sult пишет:

цитата:

Ты увидел в моих словах поддержку? Я же сразу написал, что это криминал!

Я это написал в отношении тех кто поддерживает это. Я не имел ввиду конкретно тебя.
Сейчас у вас модно "оболванившись" политикой некоторых адыгских лиц поддерживать эту ересь.

Конечно я знаю много адыгов достойных-и они у меня в дружеских отношениях. и таковых не мало. Но исключений из правил становится все больше и больше. Адыги, не ходите на поводу чужих амбиций.

 Отправлено: 21.01.09 14:36. Заголовок: Abrek пишет: Я это ..

Abrek пишет:

цитата:

Я это написал в отношении тех кто поддерживает это

Да никто ведь не поддерживает?

 Отправлено: 21.01.09 14:41. Заголовок: sult пишет: Да никт..

sult пишет:

цитата:

Да никто ведь не поддерживает?

ты так думаешь?

 Отправлено: 21.01.09 14:48. Заголовок: Abrek пишет: ты так..

Abrek пишет:

цитата:

ты так думаешь?

Пытались уговорить пострадавших не подавать заявления (в том числе и глава администрации села Текуев - балкарец), но поддерживать никто не думал... Конечно, кроме нескольких деревенских юродивых.
____________________________________
У меня к сегодняшней власти КБР много вопросов именно по неумению вступать в контакт с людьми, по недостаточному вниманию к людям (по бездушной политике, если хочешь), но эти претензии касаются их неумения работать со всеми гражданами КБР, а не только с балкарцами.

 Отправлено: 21.01.09 15:28. Заголовок: Ландшафтная эстетика..

Ландшафтная эстетика для Новой Балкарии

В минувшем году село Новая Балкария отметило свое 50-летие. Его жителям есть чем гордиться. Не случайно по оценке деятельности местная администрация находится на первом месте в Терском районе.
Приоритетом для местной власти было и остается решение социальных проблем. К примеру, обновлено несколько водопроводных сетей. В новом 2009 году эта работа будет продолжена.
Осуществлен ремонт Дома культуры. Тысяча квадратных метров асфальтового покрытия будет проложено на ул. Советская. В поле зрения администрации находится санитарное состояние населенного пункта, его благоустройство с учетом ландшафтной эстетики.
Адель СНЕГИНА
http://kbpravda.ru/news.php?readmore=2106

 Отправлено: 21.01.09 15:34. Заголовок: Салам давай определ..

Салам
давай определимся, 1. ты считаешь, что часть Эльбруса, это кабардинская? Так?
2. ты считаешь, что мы, карачаевцы, лукавим, говоря о том,что это, наша территория, так?

 Отправлено: 21.01.09 17:09. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

Салам давай определимся, 1. ты считаешь, что часть Эльбруса, это кабардинская? Так? 2. ты считаешь, что мы, карачаевцы, лукавим, говоря о том,что это, наша территория, так?

1. Я согласен с карачаевцем Умаром Алиевым в том, что:
Западное Приэльбрусье (исток реки Кубань) – это Карачай;
Восточное Приэльбрусье (исток реки Баксан) – это Балкария;
Северное Приэльбрусье (исток реки Малка) – это Кабарда.

2. Считаю, что карачаевец Умар Алиев не лукавил.

 Отправлено: 21.01.09 18:27. Заголовок: Салам а зачем, тогд..

Салам
а зачем, тогда вот эти люди лукавили? С НЕТЕРПЕНИЕМ жду твоего комментария, или опровержений.

Салам джазады:

цитата:

Северное Приэльбрусье (исток реки Малка) – это Кабарда.

«...В 1828 году в верховьях Кубани по горным отрогам Эльбруса жили карачаевцы...
...В руках карачаевского народа находились все горные теснины, по которым пролегали кратчайшие пути из Западного Кавказа в Восточный, и в их же земле стоял Эльбрус - царь Кавказа, белую мантию которого еще ни разу не оскверняла нога человека…»
В.А. Потто, «Кавказская война» («Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях»), в 5-ти томах, 1899 г., с. 329

«...Карачай, карачаевцы, по-грузински "каргашети", живут на тучной и возвышенной равнине у Северной подошвы Эльбруса около вершины Кубани... Имеют изрядное скотоводство и небольшое хлебопашество по скатам гор. Живут рассеянно малыми усадьбами и управляются одним старшиною. У них есть мелкая, но крепкая порода горских лошадей, известная под именем Карачаевских. Дорога к ним весьма трудная и опасная…»
С.М. Броневский, «Новейшие географические и исторические известия о Кавказе» М, 1823 г., с.220

«...Знатнейшие поколения Кабардинцев живут в низовьях Малки, и только Чегышское и Балкарское племена живут в гористых странах, близь Эльбруса...
…Напротив них по северному склону Эльбруса, до истоков быстрой Кубани и Малки, в непроходимых лесистых долинах живут Карачаевцы. Они покорились только в последнее время, и похожи наружностью и одеждою на Кабардинцев, но более их склонны к грабежами хищничеству, что доказывает пребывание их в диких и суровых ущельях, в которых они имеют одни аулы, но никакого постоянного укрепления...»
Э. И. Эйхвальд, «Описание Каспийского моря и Кавказа // Каспийско-Кавказская фауна», (годы путешествий 20-ые годы 19 в.) из жур. «Сын отечества» («Сын Отечества. Журнал истории, политики, словесности, наук и художеств») книга 12, декабрь, СПб, 1850, с. 10, 11

VI. БАССИАНИ, к северу от горы Эльбрус.
1.Чегемы. 2. Балкары. 3. Карачаевцы…»
Е. Хендерcон, «Библейские исследования и путешествие в Россию; включая поездку в Крым и переход по Кавказу…», Лондон, 1826 г., с.536 (1)

«…У начала Кубани и вокруг ледяного Эльбруса или Osch-cha, в особенности его северо-западной покатости живет Карачай, свободный, непокоренный и доблестный народ, который, как и все горцы, отличные стрелки, презирающие жизнь, для которых храбрость высшая доблесть. Карачаевцы живут на обоих рукавах реки Dusch (так они называют реку Кубань), у ног Эльбруса, где у них есть квартиры, и где они пасут свои стада по берегам рек Chozoko, Chorsoko, Elbisduko, Эшкакакон и Хасаут и на плоскости Kizergan. Зимой они спускаются вниз на берега рек Muschta и Lachran...»
Дж. Р. Моррел, «Россия, как она есть», Лондон, 1854 г., с. 193 (2)

«…Карачаи, Каршагас, Карачеркес или Карачоли, ногайское племя, поселившееся в плодородной долине, лежащей у северного подножия Эльбруса вокруг истоков Кубани, на расстоянии 140 вёрст от Георгиевска, Их насчитывается всего около 200 фамилий. Они имеют прекрасные стада скота, но уделяют мало внимания обработке земли, они живут вообще раздельно по фамилиям и граничат на западе с Урупом и Башилбаем, на юге с сона или сванетами, на востоке с кабардинцами и на севере с алтыкеси - Абазой. Их внутренние дела регулируются вождём или старейшиной... Они выращивают небольшую, но выносливую и горячую породу лошадей, которые известны своими выдающимися качествами…»
П. Паллас, «Путешествие по южным провинциям Российской империи в 1793 и 1794г.», т.1, с. 107


«…Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначающие черкесов... Они живут разбросанно по берегам Хурзука, Кубани и Теберды, в северной части подножия Эльбруса, который они называют Минги-тау. Они отделены от черкесов горами Канджал, Чалпак, Урди и на севере горами Аварзеч, Кечерган, Бермамыт, Мара; на западе они граничат с абазинскими племенами трамкт, лоу и клыч (трамовцами, лоовцами и клычевцами)...
…К востоку от Карачая расположен маленький татарский округ (уезд) Баксан, что в верховьях крупного речного потока того же названия и у истоков речушки Кулкуджин, впадающей в маленькое соленое озеро, где зимой добывают соль. Черкесы называют этих татар «черига», а русские — «уруслеевцы». Численность населения не достигает и 800 душ…»
И.Ф. Бларамберг, Историческое, топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа, 1836 г.


«…Басиани включают в себя три племени, Чегемы, Балкары, и Карачаевцы…M. Reineggs наблюдал в Басиании очень много интересных объектов природного мира; несколько из долин заполнены серными газами, и молнии здесь случаются чаще, чем где либо еще. Около реки Jetchick, которая течет в Кубань, есть горячие источники, настолько едкие, что они вызывают опухоли (т.е. «набухания») во рту тех, кто испьет из них. В окрестностях горы Эльбрус есть возвышение, полностью из ярко-золотистого гравия или желтой слюды, столь рыхлой, что мужчины и лошади тонут в ней как в воде…»
К. Мальте-Брун, «Мировая география или описания всех частей света: включая описание Азии, за исключением Индии», ч. II, Лондон, 1822, С. 49

«...Карачай населяют деревню, иногда называемую одним и тем же именем [что и народ], а иногда и Эльбрус, состоящую из 250 домов, расположенную примерно на расстоянии десяти миль от северного подножия горы, и тридцать миль к северо-востоку от другой горы под названием Dshuman-Тау, у слияния из рек Хурзук и Кубань. Племя именуемое Урусби проживает на вершинах гряды Чалпакъ…» (4)
«Эдинбургская энциклопедия, составленная, Д. Брейстером», том XII, 1830 г., Лондон (печать), с. 428

ИЗ ВОЕННО-ТОПОГРАФИЧЕСКОГО И СТАТИСТИЧЕСКОГО ОПИСАНИЯ ПОЛКОВНИКА А.М. БУЦОВСКИМ КАВКАЗСКОЙ ГУБЕРНИ И СОСЕДНИХ ГОРСКИХ ОБЛАСТЕЙ О СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ ГОРСКИХ НАРОДОВ В 1821г.

Карачаевцы более балкарцев и чегемов свободны, пользуясь и некоторыми, к земледелию способными местами у северной подошвы Елборуса, на коих сеют яровую пшеницу и ячмень. Главный промысел их состоит в овцеводстве, отличной от прочих породы весьма длинной и мягкой шерсти, из коей выделывают сукна, кошмы (войлок) и особенно славящиеся бурки. Рогатым скотом также не бедны, имея и конские табуны косяками. Лошади их особенной породы, мелки, но крепки, вроде вятских.
ЦГВИА, ф. 414, д. 300, л.76-83. Подлинник

p.s. У.Алиев, не был историком, и историю не преподавал. Насколько мне известно.

 Отправлено: 21.01.09 18:45. Заголовок: Салам пишет: Северн..

Салам пишет:

цитата:

Северное Приэльбрусье (исток реки Малка) – это Кабарда.

ну ты загнул уважаемый...

sult пишет:

цитата:

Пытались уговорить пострадавших не подавать заявления (в том числе и глава администрации села Текуев - балкарец), но поддерживать никто не думал... Конечно, кроме нескольких деревенских юродивых. ____________________________________ У меня к сегодняшней власти КБР много вопросов именно по неумению вступать в контакт с людьми, по недостаточному вниманию к людям (по бездушной политике, если хочешь), но эти претензии касаются их неумения работать со всеми гражданами КБР, а не только с балкарцами.

Смотри выше, что пишет твой земляк.
Султ, здесь речь конкретно идет о ЗЕМЕЛЬНОМ ВОПРОСЕ, которую исскуственно нагнетает власть состоящяя из кабардинцев и которая в той или иной степени поддерживаемая кабардинской общественностью.

Вот представь себе, ты живешь в Тырнаузе, и не дай бог туда приедут ОМОН и другие отморозки и начнут такую же деятельность какую вели ранее в другом населенном пункте. Под ихние дубинки попадешь ты, каково после этого будет твое отношение? Как говорится "пока гром не грянет..."
Это я пишу как пример, поэтому прошу не обижаться...

Или представь, что если щас Карачаевцы начнут ПРИХВАТизировать Хабезский район, Адыгехабльский район и другие черкесские земли. как ты посмотришь на это? А мы сумеем это приподнести так, как будто так и должно было быть. Щас все возможно. Но нас щас чисто человеческая сторона вопроса интересует. Горская честь и адаты.

 Отправлено: 21.01.09 21:37. Заголовок: Салам пишет: HIGHLA..

Салам пишет:

цитата:

HIGHLANDER, изначально ты просил Султа показать "ХОТЬ один документ, на котором карачаевцы признают. хоть часть Эльбруса. не своим!"

Вообще-то, я такого не писал.

Салам пишет:

цитата:

«Карачай (Карачаевская автономная область). Историко-этнологический и культурно-экономический очерк», – это не какая-то желтая пресса, а серьезный труд, по сути, первый фундаментальный труд, посвященный Карачаю, его истории, геграфии и культуре.

Ни сколько не умаляя достоинств У. Алиева, он действительно многое сделал для своего народа. Но время тогда было особое, вот он и написал свой труд в соответствии с этим временем. В своём очерке он описал карачаевцев как робкий, беспомощный, угнетенный народец, что на самом деле не соответствовало действительности. Но он это делал для пользы народу, поскольку в то время дорога в жизнь была открыта именно беспомощным и угнетенным. Вот он и постарался описать свой народ в соответствии с этим образом. Говоря о пользе этого труда с исторической точки зрения, то Алиев историком не был, он был политиком.

Салам пишет:

цитата:

Как говорил Аристотель, "Платон мне друг, но истина дороже".

Видно, что ты и сам здесь пишешь не за истину, а за братскую Кабарду. Какие бы красивые речи при этом не толкал...

Салам пишет:

цитата:

На самом деле никакой каши здесь нет. Алиев сначала пишет о том, что на юго-востоке Карачаевская АО граничит с Кабардино-Балкарской АО; на с.-востоке и востоке – с Терским округом, затем, возвращаясь, уточняет, что от Большой Кабарды Карачай отделяется Эльбрусом и его отрогом Ташлысыртом. Все очень последовательно и логично.

Салам, мы спорим абсолютно на пустом месте. Может в пылу адыго-абхазского братства это и кажется логичным, но я лично логики здесь не уследил.

Салам пишет:

цитата:

Разве это проявление уважения и добрососедства? Разве это слова, достойные кавказцев?

Я так и предполагал, что ты напишешь "зато вы, зато они...", вместо того, чтобы осудить "своих". [реклама вместо картинки]

И найдите хоть одно кабардинское название! Если бы кабардинцы имели какое-нибудь отношение к этой горе, они оставили бы хоть одно название на ней...
А их нет, как и нет в Северном Приэльбрусье. Топонимы, гидронимы этого района сплошь карачаево-балкарские. А топонимика свидетельствует о народе, который в прошлом жил на данной территории или экуплуатировал ее.

 Отправлено: 21.01.09 21:51. Заголовок: http://www.balkaria...

Салам пишет:

цитата:

Северное Приэльбрусье (исток реки Малка) – это Кабарда.

Это там, где Джылы-су, Кара-кая-су, Кызыл-су, Кара-кая и Кызыл-кая?

Я все-таки сильно заблуждался.

 Отправлено: 21.01.09 23:08. Заголовок: Abrek пишет: Вот пр..

Abrek пишет:

цитата:

Вот представь себе, ты живешь в Тырнаузе, и не дай бог туда приедут ОМОН и другие отморозки и начнут такую же деятельность какую вели ранее в другом населенном пункте. Под ихние дубинки попадешь ты, каково после этого будет твое отношение? Как говорится "пока гром не грянет..."

ОМОН частенько беспредельничает. Именно поэтому я точно знаю, что в ОМОНе КБР есть и балкарцы, т.к. некоторые "маски" говорят на балкарском свободно. Что касается конкретного случая в Новой Балкарии, то надо узнать как-нибудь, на каком этапе следствие.

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

а зачем, тогда вот эти люди лукавили?

Они не лукавили, 200 лет назад так и было, но после вступления Карачая в состав России землю в верховьях современного Зольского района КБР передали в Кабардинский округ Терской губернии (включая район современного села Хасаут), Карачай же отошёл в Кубанскую губернию.

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Это там, где Джылы-су, Кара-кая-су, Кызыл-су, Кара-кая и Кызыл-кая? Я все-таки сильно заблуждался.

Справедливости ради всё же повторю то, что ты не заметил выше:
«…У начала Кубани и вокруг ледяного Эльбруса или Osch-cha, в особенности его северо-западной покатости живет Карачай, свободный, непокоренный и доблестный народ, который, как и все горцы, отличные стрелки, презирающие жизнь, для которых храбрость высшая доблесть. Карачаевцы живут на обоих рукавах реки Dusch (так они называют реку Кубань), у ног Эльбруса, где у них есть квартиры, и где они пасут свои стада по берегам рек Chozoko, Chorsoko, Elbisduko, Эшкакакон и Хасаут и на плоскости Kizergan. Зимой они спускаются вниз на берега рек Muschta и Lachran...»
Дж. Р. Моррел, «Россия, как она есть», Лондон, 1854 г., с. 193 (2)

 Отправлено: 21.01.09 23:40. Заголовок: sult И? это кабарди..

sult
И? это кабардинские названия этих мест, которые имели хождение, в связи с тем, что большинство путешественников, даже не доходили, до КБ, останавливаясь, у кабардинцев, те и использовали свои названия.
sult джазады:

цитата:

Chorsoko

яркий тому пример, "окабардинившаяся" "хурзук"
при том, самое, главное, что видно, совершенно - там жили карачаевцы!

 Отправлено: 22.01.09 00:13. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

там жили карачаевцы!

Не жил там никто и никогда, археологи подтверждают. Пользовались карачаевцы до присоединения к России; вполне возможно, что после "рокировки" и заселения балкарцами Баксанского ущелья, пользовались и они ещё до присоединения к России, они пользуются и в наши дни, но в обозримом документально прошлом пользовались и кабардинцы.

 Отправлено: 22.01.09 00:20. Заголовок: sult джазады: Не жи..

sult джазады:

цитата:

Не жил там никто и никогда, археологи подтверждают. Пользовались карачаевцы до присоединения к России; вполне возможно, что после "рокировки" и заселения балкарцами Баксанского ущелья, пользовались и они ещё до присоединения к России, они пользуются и в наши дни, но в обозримом документально прошлом пользовались и кабардин

карачаевцы, 1. использывали данные территория для сел/хоз. 2. там жили "казаки", одинокими усадьбами (я же предоставлял свидетельства, современников)
sult джазады:

цитата:

Не жил там никто и никогда, археологи подтверждают.

а можно это увидеть?

 Отправлено: 22.01.09 00:26. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

а можно это увидеть?

"...С пришедшими в первом тысячелетии н.э. скотоводами культы верований в древних богов угасают, а заброшенные святилища разрушаются.

На короткое время здесь, в XVII - XVIII вв., появился аул, но, видимо, посуровевший климат высокогорья не позволили человеку укорениться на этом месте..."
http://www.kurortkmv.ru/info/rgo/elbrus_5tlet.shtml

 Отправлено: 22.01.09 00:35. Заголовок: sult при всем уваже..

sult
при всем уважении, я не могу серьезно верить, данной статье, с ее "славянскими святилищами у Эльбруса"... авторы, ни историки, ни археологи...
хотя даже они говорят;

Следы следующего поселения обнаруживаются там, где Кыртык вырывается из ущелья в долину реки Баксан (Алтуд). Сравнительно недавно выросший посёлок Верхний Баксан использовал на своё строительство всё, что попадало под руку. К тому же в 60-х годах прошлого века по Кыртыку прошёл мощный сель, разрушивший много строений.

Ну а теперь мой черед;

Карачаевцы более балкарцев и чегемов свободны, пользуясь и некоторыми, к земледелию способными местами у северной подошвы Елборуса, на коих сеют яровую пшеницу и ячмень
(указанный уже док-нт)

Заметим, что Карачаевцы, до сих пор называют Казаками тех из своих соплеменников, которые живут в отдельных пещерах, находящихся в верховьях речек, вытекающих из подошвы Эльбруса…»
«Черкесы, Казаки и Адехе». Ф., жур. Русский Вестник. Сорок восьмой том. 1863 г. Москва, с. 860

завтра, еще один источник, ИншАллах, будет... т.о. заметь, это были люди жившие в пещарах, и т.п., априори, множество домов, там нет... и это не говоря, про скотоводов, которые имели у самого подножья Эльбруса хижины, как описывал Радде...

 Отправлено: 22.01.09 00:48. Заголовок: Огъары Учкулан , а ..

Огъары Учкулан , а не надо верить в славянские святилища. В сети есть и материалы других экспедиций... да ты и сам можешь при желании проехать в Джилы-су - там нет никаких постороек, похожих на жилища, только непонятного характера сооружения, имеющие оооочень древний вид и реально похожие на святилища.
_____________________
Огъары Учкулан пишет:

цитата:

Карачаевцы более балкарцев и чегемов свободны, пользуясь и некоторыми, к земледелию способными местами у северной подошвы Елборуса, на коих сеют яровую пшеницу и ячмень

В Джилы-су пшеница не вырастет, климат не тот. Здесь явно речь о районе Учкулана.

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

Заметим, что Карачаевцы, до сих пор называют Казаками тех из своих соплеменников, которые живут в отдельных пещерах, находящихся в верховьях речек, вытекающих из подошвы Эльбруса…»

Опять же это могут быть реки Учкулан и Уллукам.

 Отправлено: 22.01.09 00:57. Заголовок: Огъары Учкулан джаз..

Огъары Учкулан джазады:

цитата:

В Джилы-су пшеница не вырастет, климат не тот. Здесь явно речь о районе Учкулана.

а почему именно непосредственно точка на карте по названию Джилы-су, возьми, кусок по более, куда входит и непосредственно Джилы-су, и Сев.Эльбруса... и тогда "пользуясь и некоторыми, к земледелию способными местами у северной подошвы Елборуса, на коих сеют яровую пшеницу и ячмень", становится, ой-как логичен. И не про Учкулан это. Я ж давал полный текст, надо внимательней читать;

Карачаи, полагаемые татарского же происхождения по наречию их, расположены у западной подошвы Елбороса в вершинах Кубани и впадающих в них в нее речках, малыми усадьбами рассеянно в бревенчатых строениях. (вот здесь, про основные заселенны территории, в т.ч. и про Учкулан...) Имеют свое дворянство и князей, их коих старший ими управляет, вроде старшины. Они в зависимости Большой Кабарды князей, коим платят дань с каждого двора по одному барану в год, но как дань сия так и право владения над ними, судя по соглашению кабардинских князей, переходят ток старшему из них летами, то всем четырем фамилиям (имеются в виду Бекмурзовы, Кайтуковы, Атажукины и Мисостовы) поочереди на один год. Карачаевцы более балкарцев и чегемов свободны, пользуясь и некоторыми, к земледелию способными местами у северной подошвы Елборуса, на коих сеют яровую пшеницу и ячмень. (а вот здесь, уже про иные земли карачаевцев, сель/хоз назначения, и мест обитания "казаков")Главный промысел их состоит в овцеводстве, отличной от прочих породы весьма длинной и мягкой шерсти, из коей выделывают сукна, кошмы (войлок) и особенно славящиеся бурки. Рогатым скотом также не бедны, имея и конские табуны косяками. Лошади их особенной породы, мелки, но крепки, вроде вятских.


sult джазады:

цитата:

Опять же это могут быть реки Учкулан и Уллукам.

Это уже твои домыслы. Как мы видим автор ничуть не ограничивает нас о Эльбруса. Более того, большинство речек там и начинается.

А зачем мы будем упускать остальные ссылки, из виду? Одним словом, все просто очень ясно, Эльбрус, он КБский.

 Отправлено: 22.01.09 01:02. Заголовок: за сим, не имея возм..

за сим, не имея возможности, времени,желания, впредь в этой теме разговаривать не имею желания))
будут появляться с обеих сторон новые историческе материалы, будем обсуждать... а так...

 Отправлено: 22.01.09 01:10. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

Это уже твои домыслы

Не только мои, но и твои. Да, там не назван Учкулан, но не названа и Малка.
______________________________________________
И вообще, вы же вступая в Россию официально подписали договор и передали центральной власти право чертить границы как ей заблагорассудится! России заблагорассудилось карачаевцев переместить всех до одного в бассейн Кубани. Взамен вы тоже от России многое получили, так что лично я не вижу сейчас оснований пересматривать границы.

 Отправлено: 22.01.09 01:18. Заголовок: sult джазады: И воо..

sult джазады:

цитата:

И вообще, вы же вступая в Россию официально подписали договор и передали центральной власти право чертить границы как ей заблагорассудится! России заблагорассудилось карачаевцев переместить всех до одного в бассейн Кубани. Взамен вы тоже от России многое получили, так что лично я не вижу сейчас оснований пересматривать границы.

а вы нет?
Султан, ты ничего не понимаешь в юриспруденции, твои попытки правовой связки факта существования двуединой КБР, как, в рамках которых, ты пытаешься привязать сев. часть г. Эльбрус к кабардинским землям (сугубо НЕправовой термин), абсолютно неверны. с точки зрения права, нет ни малейших оснований выводить формулу "Северная часть Эльбруса преданна кабардинцам".
все!
не веришь мне, обратись, к нейтральному юристу, и проконсультируйся))

 Отправлено: 22.01.09 01:30. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

ты пытаешься привязать сев. часть г. Эльбрус к кабардинским землям

Я не пытаюсь. К Зольскому району часть Эльбруса (третья часть западной вершины и половина восточной, а также несколько ледников) относится, не более того. КБР (КБАССР) всегда была интернациональной республикой и на всяких там национальных границах до распада СССР никто не заморачивался. И лично я сейчас не понимаю логики тех, кто требует вывести верховья Малкинского ущелья из Зольского района лишь на основании того, что большинство жителей района - кабардинцы.

 Отправлено: 22.01.09 03:18. Заголовок: на мой взгляд, красн..

на мой взгляд, красноречиво!

В-третьих, народы, или только номинально признающие суверенитет царя, или только заключившие вид перемирия с русскими, не платящие податей и не поставляющие милицию; их набеги должны сдерживаться силой. Это южные абазы, сванеты, осетины, мелкие племена самурзаканцев, бесленеевцев, карачаевцев и татар Эльбруса, восточные кавказцы и сподвижники Шамиля — кумыки, чеченцы, аварцы и лезгины. Число их можно считать 1 200 000 душ
Теофил Лапинский (1827-1886), «Горцы Кавказа и их освободительная борьба против руських» (перове издание в Гамбурге, на немецком языке, в 1863 г.), непосредственный участник Кавказской войны на стороне горцев (черкесов)

 Отправлено: 22.01.09 11:32. Заголовок: Огъары Учкулан Къ..

Огъары Учкулан

Къарнаш, кел ма бу статьяларынгы (издержкаларынгы) "Полезное" деб тема барды, ары бир салайыкъ?
Аллай мадарынг бармыды? Чтобы керек боса ары къараб къоярча. Потому что я вижу нужная инфа. Алай бир эт? Ты в разных темах разные приводил. Все что касается Кавказа, в частности КБ... Хорошо?

 Отправлено: 22.01.09 13:13. Заголовок: Огъары Учкулан , а ..

Огъары Учкулан , а первые два пункта не процитируешь?
_______________________________________
Знаю, что полковник Теофил Лапинский (1827-1886) - яркая и противоречивая личность. В 1848-1849 гг. он находился в первых рядах Венгерской революции, во время Крымской войны сражался на стороне Турции, воевал против России в Черкесии (1857-1858), а в 1863 г. вместе с М. А. Бакуниным возглавил военную морскую экспедицию на Жмудь (Литва) в помощь польскому восстанию... В том же году в Гамбурге на немецком языке был издан его двухтомник "Горские народы Кавказа и их освободительная борьба против русских войск".
Герцен следующим образом охарактеризовал Лапинского: "Он был долго на Кавказе со стороны черкесов и так хорошо знал войну в горах, что о море и говорить было нечего... Лапинский был в полном слове кондотьер. Твердых политических убеждений у него не было никаких. Он мог идти с белыми и красными, с чистыми и грязными; принадлежа по рождению к галицийской шляхте, по воспитанию - к австрийской армии, он сильно тянул к Вене. Россию и все русское он ненавидел дико, безумно неисправимо. Ремесло свое, вероятно, он знал, вел долго войну и написал замечательную книгу о Кавказе".
_________________________________________________
Вообще было бы интересно почитать его двухтомник. Если верить этой ссылке, то до революции был издан и русский перевод, но я не нашёл:
7. Лапинский Т. Горские народы Кавказа и их освободительная борьба против России. /ЗИРГО, СПб, 1863. Книга I.
http://www.kafkas.org.tr/russian/BGKAFKAS/Ubihlar.htm
Есть и ещё схожая работа: Фридрих Боденштедт. Народы Кавказа и их освободительные войны против русских. Издана в 1855 г. в Берлине, но в сети есть только тот том на русском, который касается восточного Кавказа.

 Отправлено: 22.01.09 13:55. Заголовок: sult sult джазады: ..

sult sult джазады:

цитата:

Огъары Учкулан , а первые два пункта не процитируешь?

я нашел, это на какой то адыгской библиотеке, думал,ты знаком с этим, а вообще могу и всю книгу разместить, для скачивания (но стоит отметить, что качество эл. версии,ужасное!)

а так, вот первые две "цитаты"

Теперь мы рассмотрим отношение жителей к русскому правительству. При ближайшем знакомстве мы должны по этим отношениям разделить народы Кавказа на четыре группы.
Во-первых, население, платящее налог и повинующееся русским законам. Оно состоит из переселенцев и колони¬стов — линейных и черноморских казаков: татар, турок и части армян. Эта часть народонаселения, не считая регулярной армии, представляет число приблизительно в I 200 000 душ обоего пола.
Во-вторых, народы, которые признают верховную власть царя и поставляют милицию для службы России, но мало или совсем не платят податей, повинуются своим собственным законам, не сложили оружие и только терпят русское господство. Это грузины и большая часть армян, таджики (персы), кабардинцы, курды, некоторые мелкие племена. Их общее число составляет приблизительно 2 200 000 душ
......
В-четвертых, народы, находящиеся в состоянии войны, против которых русская армия в настоящий момент оперирует со всей мощью и относительно которых читатель найдет в этом сочинении возможно точное описание. Это северные абазы (адыге), которых неправильно называют в Европе'и Турции черкесами. Число их может приблизительно составить 900 000 человек. Теперь мы сделаем общую сводку народонаселения Кавказа.Abrek джазады:

цитата:

Огъары Учкулан Къарнаш, кел ма бу статьяларынгы (издержкаларынгы) "Полезное" деб тема барды, ары бир салайыкъ? Аллай мадарынг бармыды? Чтобы керек боса ары къараб къоярча. Потому что я вижу нужная инфа. Алай бир эт? Ты в разных темах разные приводил. Все что касается Кавказа, в частности КБ... Хорошо?

Кел, Абрек, мен сени "сапынынга" богъан болгъан материалымы санга иейим да, сен да аны керегеича, этерсе...
Просто, айтханымча, замансыз болгъанмада, форумда кёб туралмайма(((