Отправлено: 08.09.08 22:47. Заголовок: "ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев"

Общественная организация
«СОВЕТ СТАРЕЙШИН БАЛКАРСКОГО НАРОДА КБР»
Госрегистрация Устава в УФРС РФ по КБР 22.06.06г. №355
Россия, КБР, 360000, г.Нальчик, пр.им.Ленина, 7-а, офис 110,
тел. (8-866-2) 400359; 8-960-429-7551

Начальнику Управления ФСБ по КБР Сердюку В.А.

29 августа 2008 года примерно в 23 часа, селение Новая Балкария расположенное в Терском районе КБР, подверглось нападению со стороны лиц, проживающих в окружающих кабардинских селениях, которые приехали на 10-12 автомашинах, в количестве около 40 человек, возрастом старше 30 лет, вооруженные бейсбольными битами, обрезками арматуры, резиновыми дубинками и пистолетами, некоторые из них были раздеты до трусов. Учинили массовое и жестокое побоище жителей селения, причинили многим тяжкие черепно-мозговые повреждения и трещины, перелом ребер и рук, устроили беспорядочную стрельбу из оружия и нанесли огнестрельные ранения. Дубинками и арматурой было разбито несколько автомашин им же были нанесены огнестрельные пробоины. Автомашина с пулевыми пробоинами была эвакуирована в Терский РОВД для осмотра. Жертвам избиения, доставленным в больницы селения Урожайное и гор. Терека, в медицинской помощи было отказано, в результате они вынуждены были обратиться в Майскую районную больницу, куда были помещены на стационарное лечение:

1. Мурзабеков Хаким Борисович, с огнестрельным ранением и множественными ушибами и черепно-мозговой травмой.

2. Этчеев Башир Султанович, перелом ребер, повреждением легких, головы и многочисленными повреждениями.

3. Черкесов Али Суфьянович, с черепно-мозговой травмой и многочисленными телесными травмами.

4. Мулязимов Рашид Анварович, с черепно-мозговой травмой (трещиной), многочисленными телесными повреждениями, перелом руки.

5. Бичекуев Борис Магомедович, с черепно-мозговой травмой, многочисленными телесными повреждениями.

Которых несколько раз посещали лица, представлявшиеся сотрудниками правоохранительных органов, но предложения потерпевшим написать заявление от них не поступило.

В селений Новая Балкария всего было избито около 30 человек, но многие не обратились в медицинские учреждения и излечиваются народными средствами, так как были запуганы главой администрации села Текуевым Курманбием, представителями правоохранительных органов и администрации Терского района, ходившими по домам потерпевших и их же обвинявшими в происшедшем.

Эти потуги местной администрации и «правоохранителей» были направлены на укрытие этого вопиющего факта массового избиения жителей селения Новая Балкария с применением в отношении их огнестрельного оружия, как и фактов нападения на это же село в апреле 2008 года, когда большая группа «хулиганствующих» элементов, камнями прошибали кровлю в домах, перебили все лампы уличного освещения, уничтожили новые комбайны и трактор, избивали всех попавшихся им на пути жителей. На ранее организованные, в клубе селения дискотеки, являлись пьяные молодчики, оскорбляли девочек и избивали местных ребят. В результате были вынуждены отказаться от проведения увеселительных мероприятий. Жители селения опасаются пасти скот за территорией села так как сразу же подвергаются нападениям неизвестных лиц, но заявлять (обнародовать) об этих и других многочисленных и почти ежедневных бесчинствах, в отношении граждан балкарской национальности опасаются, боясь преследования со стороны должностных лиц администрации села, района и работников милиции, постоянно запрещающих им это делать.

Со слов запуганных жителей гор. Майского (и не желающих, чтобы их имена были озвучены) ежевечерне город наводняется молодчиками из близлежащих селении Терского и Урванского районов, которые ведут себя очень агрессивно, запугали и затерроризировали местное население, в результате молодежь города уезжает в неизвестном направлении в массовом порядке, пожилым людям жалко бросать дома, квартиры, трудом нажитое добро и они вынуждены мириться с творимым бесчинством. Так же сообщили, что 29.08.2008 года свора, напавшая на селение Новая Балкария формировалась из молодчиков находящихся на улицах гор. Майского, и ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев, и среди них находилось несколько лиц, в форме сотрудников милиции. И предполагается, что лица приехавшие в селение Новая Балкария с целью организации избиения людей и находившиеся в раздетом состоянии, являлись сотрудниками милиции, снявшими перед этим одежду.

Постоянное попустительство и безнаказанность этих негодяев со стороны властей, которые длительное время укрывают рецидив издевательств над жителями этого селения, постоянно и каждый раз отягощает степень тяжести преступного посягательства со стороны преступников, которое в крайнем случае приведет к непредсказуемым тяжким последствиям.

Для сведения: Жители селения крайне негативно относятся к деятельности, не пользующимся у них уважением и авторитетом главы администрации и участкового инспектора.

Вышеуказанное негативное отношение нового поколения молодежи кабардинского народа в отношении балкарцев, стало возможным в результате разнузданного и безответственного тиражирования в литературе и в прессе теорий исключительности и превосходства кабардинцев над другими народами, пропагандируемого некоторыми историками, а так же распространение мифа о том, что балкарцы занимают их территорию и намерены разделить их исторические земли. Эти измышления были опубликованы в научных и других изданиях и печатных органах республики при попустительстве правоохранительных и государственных органах, призванных вести борьбу с экстремизмом.

Просим Вас принять все меры по установлению и привлечению к ответственности вооруженных преступников напавших на жителей селения Новая Балкария.

Приложение:
1. Заявление Мулязимова Рашида Ануаровича от 04.09.08 г. на 1 листе
2. Заявление Этчеева Башира Солтановича от 04.09.08 г. на 1 листе
3. Заявление Черкесова Алия Суфьяновича от 04.09.08 г. на 2 листах

Сабанчев И.Ж.

5.09.2008 г.

http://balkaria.info/

 Отправлено: 12.02.09 20:50. Заголовок: Салам пишет: Кстати..

Салам пишет:

цитата:

Кстати, тот же Хасаут на ложной карте в Википедии был показан как часть Карачая, хотя известно, что он был отрезан от Кабарды только в 1926 году, т.е. на несколько лет позже.

Откуда такие слова вообще - "отрезан, отобран"? Карачаевское село просто вернули обратно в состав Карачая, а не "отрезали от Кабарды". Если карачаевское село когда-то было передано в состав Кабарды, то это не значит, что это кабардинское село и кабардинская территория.
Да и о какой карте идет речь?

Салам пишет:

цитата:

Что касается Эльбруса, то он, конечно же, является и карачаевским и балкарским и кабардинским.

Нам всем давно пора понять, что Эльбрус - это не кусок пирога, чтобы отхватить от него кусок.
Насчет "кабардинского Эльбруса": одно дело жить на расстоянии 100 км. и восхищяться "белым холмиком" вдали, а другое - жить у подножья этой самой горы.

 Отправлено: 12.02.09 23:33. Заголовок: Салам пишет: Но сов..

Салам пишет:

цитата:

Но совсем другое дело – посягательство на территории Кабарды, которые в состав Балкарского округа никогда не входили.

вот здесь ты походу не прав! и самое предложение твое неверно! ты уже бездоказательно утверждаешь что территории Кабарды - при этом в отношении Балкарии пишешь как округа и что там никогда эти земли не были..

так сначала посмотреть стоит с какими селения Карабдинский округ выделился из Горской Асср - входили в перечень селений этого округа Кичималка, Хабаз, Хасаут от декрета ВЦИК от 1 сентября 1921 года?

и с какими селениями вышел Балкарский округ из той же самой Горской АССР.
как я встречал описания - что ни Кичималка ни Хабаз ни Хасаут не были входили в Кабардинский округ на момент выхода из Горской АССР, и всякими хитроумностями были включены туда позже!

также может стоит проанализировать каким образом потом сразу после объединение Балкарского округа с Кабардинским эти селения перешли в уже в Нагорный, а затем Зольский районы?

что самое удивительное в инете есть множество декретов того периода - но именно от 1 сентября 1921 года нету..
и Кабардскинском округе и Балкарском округе
интересно что мешает нашим уважаемым ученым, сделать запрос обо всех постановлениях того периода и опубликовать это?

чувствую мешает им что-то..

 Отправлено: 12.02.09 23:47. Заголовок: Салам все очень кра..

Салам
все очень красиво и я согласен с этим, кроме одного; г. Эльбрус, целиком и полностью наш. И северное Приэльбрусье тоже. Я специально не затрагиваю иные территории - я говорю лишь о г. Эльбрус

 Отправлено: 12.02.09 23:59. Заголовок: Turk пишет: так сна..

Turk пишет:

цитата:

так сначала посмотреть стоит с какими селения Карабдинский округ выделился из Горской Асср - входили в перечень селений этого округа Кичималка, Хабаз, Хасаут от декрета ВЦИК от 1 сентября 1921 года?

Входили. Кичмалка не была ещё отдельной административной единицей, но территория входила в Кабардинскую АО.

Turk пишет:

цитата:

также может стоит проанализировать каким образом потом сразу после объединение Балкарского округа с Кабардинским эти селения перешли в уже в Нагорный, а затем Зольский районы?

Не переходили. Они там и были.

 Отправлено: 13.02.09 00:32. Заголовок: кстати, оказывается ..

кстати, оказывается одноименная река Басхан (Баксан по балк.), кажется течет и на Крыму... и на территории Баксанского округа расположен, между прочим и Къамгъут-кешене, мавзолей дяди Къарчи

 Отправлено: 13.02.09 12:27. Заголовок: HIGHLANDER пишет: О..

HIGHLANDER пишет:

цитата:

Откуда такие слова вообще - "отрезан, отобран"? Карачаевское село просто вернули обратно в состав Карачая, а не "отрезали от Кабарды". Если карачаевское село когда-то было передано в состав Кабарды, то это не значит, что это кабардинское село и кабардинская территория. Да и о какой карте идет речь?

Речь идет о сфальсифицированной карте, которая была размещена в Википедии. На той карте округа Горской АССР были показаны с ложными границами. Кстати, а тебе известно, когда на данной территории был образован аул Хасаут?

HIGHLANDER пишет:

цитата:

Нам всем давно пора понять, что Эльбрус - это не кусок пирога, чтобы отхватить от него кусок. Насчет "кабардинского Эльбруса": одно дело жить на расстоянии 100 км. и восхищяться "белым холмиком" вдали, а другое - жить у подножья этой самой горы

С этим можно было бы согласиться, если бы речь шла о Баксанском ущелье, в котором балкарцы «живут у подножья этой самой горы». Но речь здесь идет об ущелье Малки, где все населенные пункты расположены на значительном удалении от Эльбруса. Речь идет об ущелье, которое входило и входит в состав Кабарды, а не Балкарии.

 Отправлено: 13.02.09 12:28. Заголовок: Turk пишет: вот зде..

Turk пишет:

цитата:

вот здесь ты походу не прав! и самое предложение твое неверно! ты уже бездоказательно утверждаешь что территории Кабарды - при этом в отношении Балкарии пишешь как округа и что там никогда эти земли не были.. так сначала посмотреть стоит с какими селения Карабдинский округ выделился из Горской Асср - входили в перечень селений этого округа Кичималка, Хабаз, Хасаут от декрета ВЦИК от 1 сентября 1921 года? и с какими селениями вышел Балкарский округ из той же самой Горской АССР. как я встречал описания - что ни Кичималка ни Хабаз ни Хасаут не были входили в Кабардинский округ на момент выхода из Горской АССР, и всякими хитроумностями были включены туда позже! также может стоит проанализировать каким образом потом сразу после объединение Балкарского округа с Кабардинским эти селения перешли в уже в Нагорный, а затем Зольский районы?

В принципе, Султ тебе уже ответил. Эти территории на самом деле входили в состав Кабарды.

 Отправлено: 13.02.09 12:30. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

Салам все очень красиво и я согласен с этим, кроме одного; г. Эльбрус, целиком и полностью наш. И северное Приэльбрусье тоже. Я специально не затрагиваю иные территории - я говорю лишь о г. Эльбрус

Я понимаю, что так хочется. Но реалии таковы, что Северное Приэльбрусье – это Зольский район, а Зольский район – это Кабарда. В различных документах однозначно говорится, что Северная часть Эльбруса принадлежит Кабарде. Если кто-то желает восстановления Балкарского округа, это стремление, по крайней мере, понятно. Но только если оно не будет сопровождаться желанием попутно «прихватить» и другие территории.

 Отправлено: 13.02.09 12:36. Заголовок: Салам пишет: Если к..

Салам пишет:

цитата:

Если кто-то желает восстановления Балкарского округа, это стремление, по крайней мере, понятно. Но только если оно не будет сопровождаться желанием попутно «прихватить» и другие территории.

Вот здесь я им тоже всегда задаю вопрос, согласны ли они на границы 1922 или 1944 гг, но никто не соглашается. И я всегда делаю вывод, что никто из балкарцев отделяться и не собирается на самом деле на сегодняшний день: отделение затруднит экспансию на равнинные территории КБР.

 Отправлено: 13.02.09 12:52. Заголовок: Проблемы между руководством Кабарды и балкарским народом.

Не понял, где ты увидел в главном топике поливание грязью какой-либо народ? А тем более кабардинский? Просто констатируется факт, что некоторые представители одной этнической группы (не имеет значения какой), пользуясь тем, что находятся у власти, пытаются присвоить исконные этнические территории другой.

 Отправлено: 13.02.09 15:15. Заголовок: sult джазады: Вот з..

sult джазады:

цитата:

Вот здесь я им тоже всегда задаю вопрос, согласны ли они на границы 1922 или 1944 гг, но никто не соглашается.

у тебя есть границы Балкарской АО на момент соединения с Кабардой? Покажи карту, пожалуйста!
Салам Салам джазады:

цитата:

Я понимаю, что так хочется.

не стоит вести диалог в таком формате; "мол вы тут выдаете желаемое за действительное, а мы честные.."
Салам джазады:

цитата:

Но реалии таковы, что Северное Приэльбрусье – это Зольский район, а Зольский район – это Кабарда.

если говорить с точки зрения современного права - это бред. Зольский район, КБР, это общая земля ее населения, в рамках российского законодательства выводить этнические территории - это невозможно. А в рамках исторической принадлежности?
посмотрим...
Салам джазады:

цитата:

Но только если оно не будет сопровождаться желанием попутно «прихватить» и другие территории.

Салам джазады:

цитата:

С этим можно было бы согласиться, если бы речь шла о Баксанском ущелье, в котором балкарцы «живут у подножья этой самой горы». Но речь здесь идет об ущелье Малки, где все населенные пункты расположены на значительном удалении от Эльбруса. Речь идет об ущелье, которое входило и входит в состав Кабарды, а не Балкарии.

так давай посмотрим на твои источники которые подтвердят твои слова; об исторической принадлежности Северного Эльбруса к Кабарде!
выложи свои данные - целиком, очень прошу!

 Отправлено: 13.02.09 15:44. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

у тебя есть границы Балкарской АО на момент соединения с Кабардой? Покажи карту, пожалуйста!

Карты у меня нет, но все населённые пункты известны.

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

если говорить с точки зрения современного права - это бред. Зольский район, КБР, это общая земля ее населения, в рамках российского законодательства выводить этнические территории - это невозможно.

Я считаю, что законодательство соответствует реалиям: в разное время на разных территориях жили разные народы.

 Отправлено: 13.02.09 16:43. Заголовок: sult джазады: Карты..

sult джазады:

цитата:

Карты у меня нет, но все населённые пункты известны.

это все равно интересно. выложи материал, если можно! хотя вопрос, ведь понятно что в Балкарию входили и межселенные так сказать территории...
sult джазады:

цитата:

Я считаю, что законодательство соответствует реалиям: в разное время на разных территориях жили разные народы.

в любом случае - еще раз говорю, "кабардиность" или "балкарость" змель нынешнее законодательтсво не закрепляет. таковы основы конституционного строя.

 Отправлено: 13.02.09 16:48. Заголовок: Урусбиевские источни..

Урусбиевские источники
(щелочно-железные и щелочно-соляные) — у подошвы Эльбруса. Доступны с трудом через Баксанское ущелье и реку Малку. Водой пользуются местные жители.
Брокгауз и Ефрон

 Отправлено: 13.02.09 17:04. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

ведь понятно что в Балкарию входили и межселенные так сказать территории...

Это понятно. Но с 1859 года верховья Малки в составе Кабарды однозначно.

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

Урусбиевские источники (щелочно-железные и щелочно-соляные) — у подошвы Эльбруса. Доступны с трудом через Баксанское ущелье и реку Малку. Водой пользуются местные жители. Брокгауз и Ефрон

Урусбиевские источники (щелочно-железные и щелочно-соляные) — у подошвы Эльбруса.
Урусбиевцы — так называются кавказские горцы общества Урусби, в Терской области, в долинах верхнего Баксана, на южных склонах Главного Кавказского хребта, южнее Эльбруса.
http://www.brocgaus.ru/dir/211821.htm

 Отправлено: 13.02.09 17:05. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

выложи материал, если можно!

Сейчас найду.

 Отправлено: 13.02.09 17:16. Заголовок: sult джазады: Это п..

sult джазады:

цитата:

Это понятно. Но с 1859 года верховья Малки в составе Кабарды однозначно.

в составе Кабардиы или Кабардинского округа куда входили и балкарцы??? Тем более, что самтх балкарцев, даже в самом конце 19 в., называли "кабардинцами" или "горными кабардинцами" (например Давидович)
На мой взгляд все очевидно; это граница между Карачаем (Эльбрусским округом) и Кабардинским окургом (куда без разграничения границ входили и Балкария)

 Отправлено: 13.02.09 17:18. Заголовок: Согласно переписи 19..

Согласно переписи 1926 года в Кабардино-Балкарской автономной области и прилагаести существовало 8 районов- Баксанский, Балкарский, Казачий, Малокабардинский, Нагорный, Нальчикский, Прималкинский и Урванский. Отдельно выделен г.Нальчик. Из 17061 мужчин и 16136 женщин балкарцев- 16163 мужчин и 15165 женщин проживали в Балкарском районе. Следующим районом, по количеству балкарцев был Нагорный район- 449 мужчин и 444 женщин, затем г.Нальчик- 222 мужчин и 128 женщин, затем Урванский- 177 мужчин и 213 женщин. Судя по составу населения и прилагаемой к переписи карте- в то время Нагорный район полностью соответствовал Зольскому району, селения Хасанья, Белая речка входили в Нальчикский район, как и территория нынешнего с.Герпегеж. Балкарский район включал нынешний Эльбрусский, южную часть Чегемского района, Черекский район за исключением территорий нынешних сел Герпегеж, Аушигер, Жемтала, Зарагиж и был практически мононационален.
___________________________
Выписка из собраний узаконений и распоряжений Правительства от 27 сентября 1891 года за №101.
Высочайше утвержденное положение Комитета министров. №1037 О порядке пользования кабардинцами и сопредельными с ними пятью горскими обществами предоставленными им в постоянное пользование пастбищными землями и лесными угодьями. "... Что до тех пор, пока означенно население будет вести себя, как приличествует верноподанным ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, состоящее ныне в общем пользовании сего населения запасныя пастьбищныя земли и леса, всего в количестве трехсот пятцати тысяч трехсот восьмидесяти трех десятин, считая в том числе и так назывемый Мало-Эшканский участок, останутся в постоянном и неотемлемом его пользовании.
2. Что относительно порядка пользования упомянутыми в ст. 1-й настоящего положения землями, согласно распределнию, сделанному Кавказским начальством, названное население обязано подчиниться тем условиям, которые имеют быть установлены Главным Кавказским начальством.
1.) Сообразно с местными потребностями и обычаями населения и в целях обеспечения возможности удовлетворения общих нужд и потребностей онаго и
2.) в видах надлежащего охранения целости общественных лесов; и
3.) Что все доходы с вышеозначенных земель должны быть обращаемы в общественный капитал Кабардинского народа. Государь Император, в 21 день мая 1889 года на сие Высочайше соизволил.

 Отправлено: 13.02.09 18:34. Заголовок: Салам пишет: Кстати..

Салам пишет:

цитата:

Кстати, а тебе известно, когда на данной территории был образован аул Хасаут?

Я уточню.

Салам пишет:

цитата:

С этим можно было бы согласиться, если бы речь шла о Баксанском ущелье, в котором балкарцы «живут у подножья этой самой горы». Но речь здесь идет об ущелье Малки, где все населенные пункты расположены на значительном удалении от Эльбруса. Речь идет об ущелье, которое входило и входит в состав Кабарды, а не Балкарии.

Не надо морочить мне голову, пожалуйста. Речь шла о том, что
кабардинцы никогда и близко не жили в окрестностях Эльбруса, чтобы каким-либо образом претендовать на эту гору.

Салам пишет:

цитата:

Но реалии таковы, что Северное Приэльбрусье – это Зольский район, а Зольский район – это Кабарда.

И где написано, что Зольский р-н - это Кабарда?

 Отправлено: 13.02.09 21:48. Заголовок: http://img5.imagesho..

[img][/img]
Сделаем наш разговор более наглядным

 Отправлено: 13.02.09 21:49. Заголовок: т.е. Салам и Сульт с..

т.е. Салам и Сульт считают что границы Зольского района (указанны красным) являются повторением исторических границ между Кабардой и Карачаем?

 Отправлено: 13.02.09 22:58. Заголовок: Огъары Учкулан , ка..

Огъары Учкулан , какие границы ты называешь историческими? В 1944 году граница была примерно такой. В 1922 год несколько иная. А в 1865 году Эльбрусский округ Кубанской губернии (в котором жили карачаевцы и кумские абазины) и Кабардинский округ Терской губернии были разделены по водоразделу Кубани и Терека (границы Кабардинского округа были обозначены на 6 лет раньше, но Эльбрусский был сформирован именно в 1865 году).

 Отправлено: 13.02.09 23:11. Заголовок: sult лучше скажем т..

sult
лучше скажем так границы между карачаевскими кабардинскими землями до начало адм. реформ (если учитовать Кабарду вместе с Балкарией)

 Отправлено: 14.02.09 00:23. Заголовок: http://xmages.net/ou..

[img][/img]

 Отправлено: 14.02.09 00:28. Заголовок: Огъары Учкулан , уто..

Огъары Учкулан , уточни. На момент начала русско-кавказской войны? Если речь о первой половине 19 века, то верховья Малки были карачаевскими, это подтверждается не одним, а несколькими описаниями путешественников. К тому же кабардинцам, жившим ниже, выше Хаймаши и Экепцоко вообще сложно было бы находиться в силу другого климата.

 Отправлено: 14.02.09 00:32. Заголовок: давай определимся; 1..

давай определимся;
1.) на момент ее начала.
2.) к 60-м г.г. 19 в.
3.) те меры которые осуществлял царским режим; а.) изменили ли они границу именно между Карачаеи и Кабардинцами или Карачеевским (Эльбруским) округом и Кабаррдинсим округом б.) использоввывали ли кабардинцы непосредственно так склон Эльбруса на Севере, что бы препятствовать тем самым карачаевцам его использовать,
можно ли нзавать северный склон Кабардинским??

 Отправлено: 14.02.09 00:33. Заголовок: Кстати, по второй ка..

Кстати, по второй карте полностью согласен.

 Отправлено: 14.02.09 00:37. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

1.) на момент ее начала. 2.) к 60-м г.г. 19 в. 3.) те меры которые осуществлял царским режим; а.) изменили ли они границу именно между Карачаеи и Кабардинцами или Карачеевским (Эльбруским) округом и Кабаррдинсим округом б.) использоввывали ли кабардинцы непосредственно так склон Эльбруса на Севере, что бы препятствовать тем самым карачаевцам его использовать, можно ли нзавать северный склон Кабардинским??

1) На момент начала землю контролировали карачаевцы.
2) Точных данных не имею, но вроде бы Орбелиани провёл границу чётко по водоразделу. Обычно в таких случаях переселяли и людей.
3) а) вроде бы в приказах Орбелиани речь именно о границе между кабардинцами и карачаевцами.
б) а каким образом могли использовать склон Эльбруса в то время? Тогда горнолыжников не было.

 Отправлено: 14.02.09 00:37. Заголовок: sult джазады: Кстат..

sult джазады:

цитата:

Кстати, по второй карте полностью согласен.

а по первой, нет? я просто отметил что было на карте...
по второй карте; "кабардинские горные территории" (даже если признать что происходил такой сдвиг границ) - то что границы имеют свойства менять, думаю знают все! - однако ж, на уровне топонимов, краснаречиво показывает, что а.) кабардинцам С. склон никогда не принадлежал, б.) они его не использовали, в.) если просто тупо отмерять по названию местностей. карачаевцы. "оотметили" Зольский р-н, примерно до половины. чуть меньше.

Заявления, о "кабардинских топонимах в Приэльбрусье" - "немножко" натянуто))

 Отправлено: 14.02.09 00:41. Заголовок: sult джазады: б) а ..

sult джазады:

цитата:

б) а каким образом могли использовать склон Эльбруса в то время? Тогда горнолыжников не было.

вообще "северный склон" - не наше изобретение...мы то Эльбрус никак не делили.
p.s. материалы Тульчинского, как я понимаю БиЕ (об урусбиевских источниках) показывает, что даже если ддопустить что на уровне планов Орбелиани имело место сделать Эльбрус пограничным, то самим кабардинцам он не был нужен и им (землями у него) пользовались карачаевцы и урусбиевцы - кабардинцы использовали земли много северней; тогда курортов там никто не строил)))))))))