Отправлено: 08.09.08 22:47. Заголовок: "ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев"

Общественная организация
«СОВЕТ СТАРЕЙШИН БАЛКАРСКОГО НАРОДА КБР»
Госрегистрация Устава в УФРС РФ по КБР 22.06.06г. №355
Россия, КБР, 360000, г.Нальчик, пр.им.Ленина, 7-а, офис 110,
тел. (8-866-2) 400359; 8-960-429-7551

Начальнику Управления ФСБ по КБР Сердюку В.А.

29 августа 2008 года примерно в 23 часа, селение Новая Балкария расположенное в Терском районе КБР, подверглось нападению со стороны лиц, проживающих в окружающих кабардинских селениях, которые приехали на 10-12 автомашинах, в количестве около 40 человек, возрастом старше 30 лет, вооруженные бейсбольными битами, обрезками арматуры, резиновыми дубинками и пистолетами, некоторые из них были раздеты до трусов. Учинили массовое и жестокое побоище жителей селения, причинили многим тяжкие черепно-мозговые повреждения и трещины, перелом ребер и рук, устроили беспорядочную стрельбу из оружия и нанесли огнестрельные ранения. Дубинками и арматурой было разбито несколько автомашин им же были нанесены огнестрельные пробоины. Автомашина с пулевыми пробоинами была эвакуирована в Терский РОВД для осмотра. Жертвам избиения, доставленным в больницы селения Урожайное и гор. Терека, в медицинской помощи было отказано, в результате они вынуждены были обратиться в Майскую районную больницу, куда были помещены на стационарное лечение:

1. Мурзабеков Хаким Борисович, с огнестрельным ранением и множественными ушибами и черепно-мозговой травмой.

2. Этчеев Башир Султанович, перелом ребер, повреждением легких, головы и многочисленными повреждениями.

3. Черкесов Али Суфьянович, с черепно-мозговой травмой и многочисленными телесными травмами.

4. Мулязимов Рашид Анварович, с черепно-мозговой травмой (трещиной), многочисленными телесными повреждениями, перелом руки.

5. Бичекуев Борис Магомедович, с черепно-мозговой травмой, многочисленными телесными повреждениями.

Которых несколько раз посещали лица, представлявшиеся сотрудниками правоохранительных органов, но предложения потерпевшим написать заявление от них не поступило.

В селений Новая Балкария всего было избито около 30 человек, но многие не обратились в медицинские учреждения и излечиваются народными средствами, так как были запуганы главой администрации села Текуевым Курманбием, представителями правоохранительных органов и администрации Терского района, ходившими по домам потерпевших и их же обвинявшими в происшедшем.

Эти потуги местной администрации и «правоохранителей» были направлены на укрытие этого вопиющего факта массового избиения жителей селения Новая Балкария с применением в отношении их огнестрельного оружия, как и фактов нападения на это же село в апреле 2008 года, когда большая группа «хулиганствующих» элементов, камнями прошибали кровлю в домах, перебили все лампы уличного освещения, уничтожили новые комбайны и трактор, избивали всех попавшихся им на пути жителей. На ранее организованные, в клубе селения дискотеки, являлись пьяные молодчики, оскорбляли девочек и избивали местных ребят. В результате были вынуждены отказаться от проведения увеселительных мероприятий. Жители селения опасаются пасти скот за территорией села так как сразу же подвергаются нападениям неизвестных лиц, но заявлять (обнародовать) об этих и других многочисленных и почти ежедневных бесчинствах, в отношении граждан балкарской национальности опасаются, боясь преследования со стороны должностных лиц администрации села, района и работников милиции, постоянно запрещающих им это делать.

Со слов запуганных жителей гор. Майского (и не желающих, чтобы их имена были озвучены) ежевечерне город наводняется молодчиками из близлежащих селении Терского и Урванского районов, которые ведут себя очень агрессивно, запугали и затерроризировали местное население, в результате молодежь города уезжает в неизвестном направлении в массовом порядке, пожилым людям жалко бросать дома, квартиры, трудом нажитое добро и они вынуждены мириться с творимым бесчинством. Так же сообщили, что 29.08.2008 года свора, напавшая на селение Новая Балкария формировалась из молодчиков находящихся на улицах гор. Майского, и ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев, и среди них находилось несколько лиц, в форме сотрудников милиции. И предполагается, что лица приехавшие в селение Новая Балкария с целью организации избиения людей и находившиеся в раздетом состоянии, являлись сотрудниками милиции, снявшими перед этим одежду.

Постоянное попустительство и безнаказанность этих негодяев со стороны властей, которые длительное время укрывают рецидив издевательств над жителями этого селения, постоянно и каждый раз отягощает степень тяжести преступного посягательства со стороны преступников, которое в крайнем случае приведет к непредсказуемым тяжким последствиям.

Для сведения: Жители селения крайне негативно относятся к деятельности, не пользующимся у них уважением и авторитетом главы администрации и участкового инспектора.

Вышеуказанное негативное отношение нового поколения молодежи кабардинского народа в отношении балкарцев, стало возможным в результате разнузданного и безответственного тиражирования в литературе и в прессе теорий исключительности и превосходства кабардинцев над другими народами, пропагандируемого некоторыми историками, а так же распространение мифа о том, что балкарцы занимают их территорию и намерены разделить их исторические земли. Эти измышления были опубликованы в научных и других изданиях и печатных органах республики при попустительстве правоохранительных и государственных органах, призванных вести борьбу с экстремизмом.

Просим Вас принять все меры по установлению и привлечению к ответственности вооруженных преступников напавших на жителей селения Новая Балкария.

Приложение:
1. Заявление Мулязимова Рашида Ануаровича от 04.09.08 г. на 1 листе
2. Заявление Этчеева Башира Солтановича от 04.09.08 г. на 1 листе
3. Заявление Черкесова Алия Суфьяновича от 04.09.08 г. на 2 листах

Сабанчев И.Ж.

5.09.2008 г.

http://balkaria.info/

 Отправлено: 14.02.09 15:09. Заголовок: Азамат пишет: В осн..

Азамат пишет:

цитата:

В основном жили...и даже вместе воевали. Стычки у всех бывают!

Если Вы считаете, постоянный антагонизм (сопровождаемый периодическими вооруженными столкновениями), который описывался всеми очевидцами в прошлом (не говоря уже о настоящем), "стычками", то у Вас проблемы с восприятием окружающей реальности.
Азамат пишет:

цитата:

Значит ,ты согласен,что это правда?

Что правда?

 Отправлено: 14.02.09 15:15. Заголовок: Элбуздукъ пишет: Ес..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Если Вы считаете, постоянный антагонизм (сопровождаемый периодическими вооруженными столкновениями), который описывался всеми очевидцами в прошлом (не говоря уже о настоящем), "стычками", то у Вас проблемы с восприятием окружающей реальности. Азамат пишет:

это твоё право иметь такое мнение.
Элбуздукъ пишет:

цитата:

Что правда?

ты притворяешься,что не понял вопроса???
вот это правда???
«В рамках земельной реформы в 1863 г.» было осуществлено разграничение кабардинских и балкарских земель. Эта граница была утверждена в мае 1864 г. Дальнейшее обследование показало, что балкарские общества нуждаются в дополнительных землях.
…Балкарские безземельные крестьяне были переселены на равнину. Для удовлетворения их экономических потребностей из кабардинских земель было вы-делено 40 тыс. десятин, на которых было образовано несколько населенных пунктов, в том числе Кашхатау, Гунделен, Чижок-Кабак (Верхний Чегем), Хабаз, Хасанья (один из лидеров НСБН Б.К.Чабдаров называл Долинск подбрюшиной Хасаньи, А.Т.), Белая Речка.
…В 1913г. в пользу безземельных крестьян соседних народов, в том числе и Балкарии было отведено еще 42588 десятин, а после победы Октябрьской револю-ции, в 1918г. было передано Осетии – 6341 десятина, Ингушетии – 2359, Балкарии – 20960 и Карачаю – 53935 десятин. С выходом в сентябре 1921г. Кабарды из состава Горской республики соседние народы потребовали от Кабарды передачи им части бывших земель кабардинских князей и дворян.
В 1922 – 1927гг. из земельного фонда Кабарды еще дополнительно были отве-дены земли вновь образовавшимся в эти годы с.Бедык (1922), Лашкута (1922), Гер-пегеж (1925), Кичмалка (1927), Белая Речка (1928). Всего с 1918 по 1929гг. территория Кабарды за счет передачи соседним народам земель сократилась еще более чем на 1/3. Осетии и Ингушетии в эти годы отошли хутора Киевский, Кусово, Индиево, села Хаявское, Новый Урух, Даргавс, Магометанское, которые располагались на территории КБАССР.
…В результате перекройки карты народов Северного Кавказа в 1944г., связанные со сталинскими репрессиями, село Малгобек, а также большую часть бывшего Курпского района были переданы Северо-Осетинской АССР.
Таким образом, кабардинцы в отличие от всех других народов Кавказа, после революции потеряли то, что имели. Все остальные народы, особенно балкарцы и карачевцы приобрели значительные земельные территории за счет урезки исконных земель кабардинцев.
На это обратила внимание член земельной комиссии от Карачая У.Б.Алиева с три-буны конференции (см. газ. «КБП» от 23.08.2005г. С.3).
Тут про Кичмалку пишут и Хабаз тоже был образован....Так где В Зольском районе жили Балкарцы???

 Отправлено: 14.02.09 15:18. Заголовок: sult. Я это сто раз ..

sult.
Я это сто раз читал. Это созвучие не дает оснований полагать, что там были абазины. Да и пишется ведь, что в этой местности Тимур воюет с некими Таус и Кула. "Тау ас" - "горный ас", "Кула" тоже вполне по-карачаевски звучит. Абазин там и рядом не было.

Азамат пишет:

цитата:

А ,если есть факты ,что это не исконная земля кабардинцев выложи...Докажешь? Значит узнаем правду!

А может мне начать доказывать, что Австралия тоже не исконная каб. земля?
Мне, как раз, ничего доказывать и не надо. В верховьях Малки все географические названия карачаево-балкарские, это уже говорит о том, что эта территория принадлежала не вам. Если бы она принадлежала вам, то вы оставили бы на ней свои следы, но вы там даже рядом не жили. Это ты докажи, что кабардинцы хоть когда-либо там пребывали.

 Отправлено: 14.02.09 15:19. Заголовок: sult В ином перево..

sult

В ином переводе название местности звучит как "Аяса" и связывается то с "асами". Во всяком случае, абазинами во времена Тимура там и пахнуть не могло, то науке известно давно, хорошо и достоверно. По сему, оставьте свои мистификации для иной публики, которая более восприимчивая к ним.

 Отправлено: 14.02.09 15:24. Заголовок: Азамат пишет: Просв..

Азамат пишет:

цитата:

Просвети...будет интересно

http://www.library.ucla.edu/yrl/reference/maps/blaeu/rvssia.jpg
http://www.knyha.com/static/pictures/ukrainian_map/P9011604_opt.jpg
(карты большие, не вставляю поэтому, есть и другие документы тоже)

 Отправлено: 14.02.09 15:26. Заголовок: HIGHLANDER пишет: В..

HIGHLANDER пишет:

цитата:

В верховьях Малки все географические названия карачаево-балкарские, это уже говорит о том, что эта территория принадлежала не вам.

Этот аргумент нам с тобой кажется логичным, но кабардинцы не примут его никогда, по одной простой причине - ибо географических названий кабардинских нет по большому счету даже там, где кабардинцы живут по ныне. Если окажется, что Джылы-суу - карачаевский только потому, что он называется по-карачаевски, то как быть с Карагачами, Герменчиками, Череками, Лячинкаями, Акбашами, Малками, Чегемами, Баксанами и прочими Кызбурунами?

 Отправлено: 14.02.09 15:26. Заголовок: Элбуздукъ пишет: В ..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

В ином переводе название местности звучит как "Аяса" и связывается то с "асами". Во всяком случае, абазинами во времена Тимура там и пахнуть не могло, то науке известно давно, хорошо и достоверно. По сему, оставьте свои мистификации для иной публики, которая более восприимчивая к ним.

Чегемская надпись (балкарская) упоминает абазехов в тех краях тоже. "Летопись племени Нахчу" тоже.

 Отправлено: 14.02.09 15:31. Заголовок: sult пишет: Чегемск..

sult пишет:

цитата:

Чегемская надпись (балкарская) упоминает абазехов в тех краях тоже.

Какая надпись? Проснитесь и спуститесь на землю. Легенда о происхождении Малкаруковых, которую приводит В. Батчаев, упоминает лишь дружину абадзехскую, которая откуда-то пришла. Где там говорится, что абадзехи под Эльбрусом в это время кочевали? Вам давно стоит прекратить свой балаган.

 Отправлено: 14.02.09 15:40. Заголовок: Элбуздукъ пишет: Эт..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Этот аргумент нам с тобой кажется логичным, но кабардинцы не примут его никогда, по одной простой причине - ибо географических названий кабардинских нет по большому счету даже там, где кабардинцы живут по ныне. Если окажется, что Джылы-суу - карачаевский только потому, что он называется по-карачаевски, то как быть с Карагачами, Герменчиками, Череками, Лячинкаями, Акбашами, Малками, Чегемами, Баксанами и прочими Кызбурунами?

Куда ты денешь тот факт,что на нас большое количество лет было влияние Османской империи? Кабардинские князья знали тюрский язык(как мы все сейчас русский),да топонимика потихоньку тяготела к русскому,фамилии наши заканчиваются ов аев...Это теперь означает,что мы русские??? Тогда было господство тюрского языка вот тебе топонимика!!! Но никак не КБ народа!!!

 Отправлено: 14.02.09 15:44. Заголовок: Азамат пишет: ты пр..

Азамат пишет:

цитата:

ты притворяешься,что не понял вопроса???

Совершенно не склонен к притворству, а Ваша тяга к знания весьма похвальна. Однако я на Ваши вопросы ответить совершенно не могу. Не из-за недостатка знаний вовсе, а как раз их некоторое наличие не позволяет мне совершенно воспринимать мысль, что карачаевцы и балкарцы (которые были "коренными жителями" Кабарды до пришествия в край черкесов (см. И. Бларамберга)), могли что-то изначально не свое у адыгов "отнять". Тем более, что основание названных балкарских и карачаевских селений не сопровождалось выдворением из тех мест кабардинцев (как в свое время на Владикавказской (Осетинской) равнине), потому что они там вовсе не обитали.

 Отправлено: 14.02.09 15:48. Заголовок: Где-то здесь я прочи..

Где-то здесь я прочитал,что балкарцев 19...каком-то(начало 20в.) было 36000человек(точно не помню)... сейчас их больше 100000(дай Аллах,чтобы было больше!). Мне интересен один вопрос: Сколько было Балкарцев в 15-16в.в.? Простой математический расчет...даёт интересный результат.... Просто как третье лицо,хотя бы для себя посчитайте.

 Отправлено: 14.02.09 15:52. Заголовок: Азамат пишет: Тогда..

Азамат пишет:

цитата:

Тогда было господство тюрского языка вот тебе топонимика!!! Но никак не КБ народа!!!

Вам к сведению - карачаево-балкарский народ (или даже отдельные деятели) на господство ни над кем не претендовал никогда, не претендует и ныне. Господство тюркского языка имело место много где, однако сплошная тюркская топонимия существует лишь в Кабарде. Объясняли это (в том числе многие исследователи кабардинские) вплоть по недавнего времени пребыванием там в недавнем прошлом сплошного тюркского этнического массива, который в частности лег в основу карачаево-балкарского этноса.

 Отправлено: 14.02.09 15:59. Заголовок: Элбуздукъ пишет: Ка..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Какая надпись?

Верхне-Чегемский текст.
Когда-то давно из Абадзехии в «страну, ныне занимаемую кабардинцами», прибыл с дружиной некий Анфако. В Баксанском ущелье в стычке со сванами он погиб, оставив после себя двух сыновей, братьев Баймурзу и Джанмурзу.

Одолев сванов, братья отослали в Абадзехию дружину отца, а сами в сопровождении двух аталыков перешли в Чегемское ущелье. Увидев плывущие по реке щепки, они догадались о наличии в её верховьях какого-то поселения. Братья направляются вглубь ущелья и вскоре доходят до места слияния Чегема и её притока Жылгысу. Здесь они увидели поселение, которое будто бы уже тогда называлось Чегем, но по другому варианту предания этого села тогда еще не было, а люди жили в верховьях Жылгысу, на месте, известном ныне в археологии как «городище Лыгыт». Это было «какое-то неведомое для них (братьев - В. Б. ) племя; рассказчик предполагает, что народец этот были осетины»
Братья были радушно приняты местным князем Берды-бием, жившим в своей башне в верхней части села. В другом варианте предания братьев приняли сами жители Лыгыта, которых впоследствии Баймурза и Джанмурза избавляют от угрозы вражеских набегов, и тем самым предоставляют возможность перенести село в более удобное место у слияния Джилгысу с Чегемом.

Прошли годы. После смерти князя и его гостей стал назревать конфликт между их потомками - Рачикаовыми и Балкаруковыми. Дело в том, что пользуясь то ли малолетством, то ли неспособностью потомков Берды-бия (Рачикаовых), энергичные и предприимчивые потомки пришельцев (Балкаруковы) сумели узурпировать их княжеские прерогативы (по другому варианту не меньшим влиянием пользовались и братья-родоначальники, сумевшие защитить село от набегов соседей). Достигнув совершеннолетия, девять (по другому варианту - двенадцать) братьев Рачикаовых стали всячески притеснять народ, чем не преминул воспользоваться Келемет Балкаруков. Заручившись поддержкой своих сторонников, он в одну ночь истребляет братьев Рачикаовых. После этого он становится полновластным правителем Чегемского ущелья и раздает соучастникам убийства земли Рачикаовых в вечное пользование. Со временем из рода Балкаруковых выделилось два ответвления - Барасбиевы и Кучуковы.
http://www.balkaria.info/library/b/batchaev/balkaria/balkaria-4.htm

1. сваны в Баксанском ущелье.
2. Балкаруковы (Малкаруковы) - абазехи.

 Отправлено: 14.02.09 15:59. Заголовок: Азамат пишет: Прост..

Азамат пишет:

цитата:

Просто как третье лицо,хотя бы для себя посчитайте.

Интересно, что удивительного могут дать подобные подсчеты?
Простые математические расчеты мне показали, что в начале 20-го века балкарцев было в 3 раза меньше чем кабардинцев, а в начале 21-го века в 5 раз меньше.

 Отправлено: 14.02.09 16:01. Заголовок: Элбуздукъ пишет: Ва..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Вам к сведению - карачаево-балкарский народ (или даже отдельные деятели) на господство ни над кем не претендовал никогда, не претендует и ныне. Господство тюркского языка имело место много где, однако сплошная тюркская топонимия существует лишь в Кабарде. Объясняли это (в том числе многие исследователи кабардинские) вплоть по недавнего времени пребыванием там в недавнем прошлом сплошного тюркского этнического массива, который в частности лег в основу карачаево-балкарского этноса.

Ещё раз пишу: Топонимика на тюрском( в связи влияние тюрок),но никак не КБ народа ИМХО

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Не из-за недостатка знаний вовсе, а как раз их некоторое наличие не позволяет мне совершенно воспринимать мысль, ч

Просвети свои знания...умею стойко переносить правду(если есть доказательство!) а если нечего выложить...то так и напиши. Всё,что мы пишем должно на чём-то (может быть и ложью) основываться....выкладывая факты и документы обсуждая их стараемся узнать правду.

 Отправлено: 14.02.09 16:04. Заголовок: sult пишет: Когда-т..

sult пишет:

цитата:

Когда-то давно из Абадзехии в «страну, ныне занимаемую кабардинцами», прибыл с дружиной некий Анфако.

И на какую же очередную мифологему этот текст (устная традиция) Вас толкает?

 Отправлено: 14.02.09 16:04. Заголовок: Элбуздукъ пишет: в ..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

в начале 20-го века балкарцев было в 3 раза меньше чем кабардинцев

Это по каким данным?

 Отправлено: 14.02.09 16:13. Заголовок: sult пишет: Я сказа..

sult пишет:

цитата:

Я сказал? Я сказал, что с территориями, где сегодня расположены эти сёла, видимо. Кичмалки в 1921 году ещё вообще не было. Смотри соседнюю тему, я там кучу документов выложил.

читал я то что ты в той ветке привел, ну и видим что незаконными действиями получили земли Хасаута.
да ведь и не только селения - указания на принадлежность этих территории к Кабардинского округу в декрете, есть у тебя доказательство этого?

sult пишет:

цитата:

Ничего. Потому и не вспоминаем: есть такое понятие - "добросовестный приобретатель". А вы считатете, что Зольский район в современных границах сформирован с несоблюдением законодательства? Вряд ли вы так считаете. Тогда к чему постоянные напоминания о том, что в первой половине 19 века верховья Малки принадлежали карачаевцам? Я уже писал в одной из тем на этом форуме, что в то время Учкекен, например, был кабардинским Калеж, а территория Сочи убыхской... И ещё много чего было не так, как сейчас.

ну если ты предлагаешь смириться с тем как есть сейчас мол зольский.
то теперь внутри Зольского района: чего же сами не можете смириться с тем что селения-то там балкарские и по законодательство эти межселеннки - должны быть переданы им.
а не Сармаково и другим селениям. точно также как Джилы Су и все Северное Приэльбрусье.

так такова реальность внутри Зольского района сейчас, вот и смиритесь с этим, точно также как и сам предлагаешь исходить из реальности и смириться с тем что был что Сочи больше не убыхский город, и т.д..

или ты можешь доказать, что по законадетльству РФ действующиму сейчас и определению КС эти земли вместе с Джилы Су должны быть отнесены в хозяйство муниципалитетов Сармаково и Каменомосткого и каких либо других кабардинский селений, без всякого давления и попыткой обойти законодательство?

Азамат пишет:

цитата:

Куда ты денешь тот факт,что на нас большое количество лет было влияние Османской империи? Кабардинские князья знали тюрский язык(как мы все сейчас русский),да топонимика потихоньку тяготела к русскому,фамилии наши заканчиваются ов аев.

значит походу дела - так как знали тюркский да еще и влияние Османцев - то и топономика тюркская,
только один существенный и полностью опровергающий твою мысль факт -
османский - старо турецкий язык - никак не мог дать такие топононимы - потому что это огузский диалект другой язык и нету там джоканий и отличается он от КБ,
единственное можно сказать турецкое название в КБР это Яникёй - и то на турецком будет звучат как Еникёй, а на старом турецком как Енгикёй. Да и в причерноморье - Геленджик например и другие.
так каким образом после влияния османцев - карабдинцы вдруг заговорили на КБ да еще и топонимы дали на КБ языке

 Отправлено: 14.02.09 16:16. Заголовок: sult пишет: Это по ..

sult пишет:

цитата:

Это по каким данным?

Достоверным.

 Отправлено: 14.02.09 16:17. Заголовок: Азамат пишет: Ещё р..

Азамат пишет:

цитата:

Ещё раз пишу: Топонимика на тюрском( в связи влияние тюрок),но никак не КБ народа ИМХО

как раз таки ты ошибаешься!
у каждого тюркского языка есть очень стойкие отличия которые легко позваляют различить даже довольно близкие языки и диалекты.
на каком из тюркских языков тогда название Джилы Су? Кичималка? может ответишь тогда?

и уже мне ты точно не сможешь сказать что это после влияния османского языка , к моему может быть и сожалению но это не так, это просто неоспоримый факт.
хотя не спорю в кабардискном не мало чисто турецких слов - но такие слова не употребляются в обиходе у КБ народа и опять же к твоему сожалению слова эти из турецкого, а топононимы не турецкие, а среди всех тюрков, только на КБ языке они так звучат, тем более тюрков кавказского региона
вот сам факт влияния османского и турецкого слова из которого до сих пор у кабардинцев в обиходе говорит от том что жилы вы скорее ближе к турецким портовым городам, может у Геленджика.
например адыгейцы многие слова в обиходе и не знают, те турецкие слова что кабардинцы употребляют.

 Отправлено: 14.02.09 16:23. Заголовок: Азамат пишет: Ещё р..

Азамат пишет:

цитата:

Ещё раз пишу: Топонимика на тюрском( в связи влияние тюрок),но никак не КБ народа ИМХО

Я понимаю, что объяснения, которые устроят Ваше самолюбие, всегда найдутся или будут придуманы. Но разве карачаево-балкарцы не на тюркском говорили и говорят? И почему тюркское влияние не привело к массовому появлению тюркских же топонимов в Осетии или Абхазии? Вы должны понимать, если претендуете на звание здравомыслящего человека, что тезис, который вы отстаивает, абсурден, а тюркская топонимия существует потому, что названия дали тюрки и карачаево-балкарцы в частности (Балыкъ, Басхан, Чегем, Черек, Терк и многие др.).

 Отправлено: 14.02.09 16:41. Заголовок: Элбуздукъ пишет: Ин..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Интересно, что удивительного могут дать подобные подсчеты? Простые математические расчеты мне показали, что в начале 20-го века балкарцев было в 3 раза меньше чем кабардинцев, а в начале 21-го века в 5 раз меньше.

Откуда у тебя такая информации??? Это полный бред!!! Теперь посчитай в обратную сторону...15-16в.в. Потом напишешь...
Про топонимику ...вся Россия в тюрской топонимике ...наверное там КБ раньше жили....

 Отправлено: 14.02.09 16:46. Заголовок: Азамат пишет: Про т..

Азамат пишет:

цитата:

Про топонимику ...вся Россия в тюрской топонимике ...наверное там КБ раньше жили....

нет там татары жили - топонимика из татарского языка или того тюрского народа который там живет, и никак на КБ не тянет по написанию произношению и так далее.
сначала изучи не много про тюркские языки станет все ясно, почему такого быть не может.
тебе просто пример с Беш Тау, "Тау" на всем кавказе говорят только КБ,
в то время как ногайцы Беш Тав, кумыки Беш Тагъ, турки Беш Дагъ.
джокают на всем кавказе только КБ народ.

да и тут лучше меня распишут )) думаю просто не кому не охота занаво.

 Отправлено: 14.02.09 17:12. Заголовок: Азамат пишет: Откуд..

Азамат пишет:

цитата:

Откуда у тебя такая информации???

Информация сия общедоступна.

Азамат пишет:

цитата:

вся Россия в тюрской топонимике ...наверное там КБ раньше жили....

Конечно. В определенной степени. Ведь те тюркские народы, которые с поздней античности населяли Дикое поле, Поволжье, Урал, Сибирь явились отчасти предками и карачаево-балкарцев тоже. А Предкавказские равнины населяли предки непосредственные. У Вас данный факт вызывает сомнения?

 Отправлено: 14.02.09 17:21. Заголовок: Элбуздукъ пишет: Ко..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Конечно. В определенной степени. Ведь те тюркские народы, которые с поздней античности населяли Дикое поле, Поволжье, Урал, Сибирь явились отчасти предками и карачаево-балкарцев тоже. А Предкавказские равнины населяли предки непосредственные. У Вас данный факт вызывает сомнения?

Я тоже об этом пишу и никаких сомнений нет!
Элбуздукъ пишет:

цитата:

Информация сия общедоступна.

можно документы прочитать ,если это доступно?

 Отправлено: 14.02.09 19:06. Заголовок: Азамат Азамат джазад..

Азамат Азамат джазады:

цитата:

Ещё раз пишу: Топонимика на тюрском( в связи влияние тюрок),но никак не КБ народа ИМХО

твое ИМХО - это глупость. т.к. не зная тюркских языков пытаться нам такое сказать, это нонсенс. турецкий язык, он огъузский, и он сильно отличается, от карачаевского, так же как и ногайский.
а вообще это на мой взгляд не нормально когда рядом с вами живет карачаевцы, а называние пытаетесь в клику нам взять из османского.
это очень не красиво.

 Отправлено: 14.02.09 19:11. Заголовок: sult легенду про Аф..

sult
легенду про Афшоко надо читать полностью; там говорится что он приехал в Чегем, где уже жили тюркские чегемцы во главе Рачикауовых - он просто стал таубием. (по легенде) кстати сами чегемские рода себя позиционируют исключительно как балкарцы;

 Отправлено: 14.02.09 19:12. Заголовок: Азамат народы - это..

Азамат
народы - это не стадо баранов который если в 19 в. - 20000, то значит в 21 их обязательно больше.
Яркий пример адыгские народы; скажем абазинцы. Иной пример сваны...

 Отправлено: 14.02.09 19:32. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

твое ИМХО - это глупость. т.к. не зная тюркских языков пытаться нам такое сказать, это нонсенс. турецкий язык, он огъузский, и он сильно отличается, от карачаевского, так же как и ногайский. а вообще это на мой взгляд не нормально когда рядом с вами живет карачаевцы, а называние пытаетесь в клику нам взять из османского. это очень не красиво. "

Если моё ИМХО глупость...то напиши правду,которую ты знаешь. Это и есть диалог познавательный! Я,ещё раз пишу: Все что мною написано..я не считаю истинной правдой! Прочитав документы у меня складывается своё мнение...вот и здесь стараюсь максимум правды узнать(только не пустого балабольства!) Если ,я в чём-то ошибаюсь,то пишите факты,свои мнения и дальше постараемся извлечь правду.
Огъары Учкулан пишет:

цитата:

народы - это не стадо баранов который если в 19 в. - 20000, то значит в 21 их обязательно больше. Яркий пример адыгские народы; скажем абазинцы. Иной пример сваны...

Причём здесь стадо баранов??? Я вопрос задал,если знаешь -отвечай...если -нет...то промолчи!

 Отправлено: 14.02.09 19:47. Заголовок: Азамат джазады: При..

Азамат джазады:

цитата:

Причём здесь стадо баранов??? Я вопрос задал,если знаешь -отвечай...если -нет...то промолчи!

я на него и ответил. это первое. во вторых, я не нуждаюсь в твоих советах, что мне делать. не нравится ответ; могу сказать по другому, многочисленные потрясения истории КБ-цев в виде, войн. эпидемий, ассимиляции части балкарцев, частичного мухаджиртсва, а также характеристика занимаемых ими мест не дает оснований говорить о том что в Карачае и балкарии с 15 в. наблюдалось поступательно увеличение численности населения.

Азамат джазады:

цитата:

Если моё ИМХО глупость...то напиши правду,которую ты знаешь. Это и есть диалог познавательный! Я,ещё раз пишу: Все что мною написано..я не считаю истинной правдой! Прочитав документы у меня складывается своё мнение...вот и здесь стараюсь максимум правды узнать(только не пустого балабольства!) Если ,я в чём-то ошибаюсь,то пишите факты,свои мнения и дальше постараемся извлечь правду.

а правда в том что топонимика данной местности исключительно карачаево-балкарское. как тебе уже говорилось, в частности в огузских диалектах гора не "тау" а "даг" и т.д. во вторых, никаких постоянных населений османов тут не было.
в третьих,про зольский район и Эльбрус, ты может посмотреть в иных темах;
http://karachays.borda.ru/?1-5-0-00000049-000-300-0-1232568531
(смотри к первой странице)