Отправлено: 15.09.08 11:31. Заголовок: 300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал

Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы

Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии.

"Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства.

По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь.

Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее.

http://www.regnum.ru

 Отправлено: 19.11.08 17:10. Заголовок: sult Здесь не согла..

sult
Здесь не согласен. РАН для меня не истина в последней инстанции.

А для меня половина историков и ваших и наших.
Еще в 60-х годах прошлого столетия сделали языковой анализ, перемещения народов, во времена Великого переселения и удивились результатам. С тех пор все иследования на тему адыгов, засекречены. Я даже не знал, что есть секретность не для чтения. Их открывают когда по этой теме защищаеться работа, сравнивают совпадения и секретят новую работу. У многих народов развиться комплекс неполноценности.
Хотя обрадую, кабардинцы тоже не фонтан. У Адыгейцев и убыхов круче история.

 Отправлено: 19.11.08 17:15. Заголовок: Руслан А я думал пе..

Руслан
А я думал первые упоминания кабардинцев были задолго до революции...

Что ты думаешь многим по барабану.
Языковая основа близка друг другу. После капитуляции Кабарды, часть кабардинцев перебралась к западным адыгам и продолжило войну. Так с ними тяжелее говорить чем с черкессами.

 Отправлено: 19.11.08 17:32. Заголовок: Ну да! Там высится н..

Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун. А если нынешние обитатели этих мест - кабардинцы не знают свои же топонимы, где они расселены, то это лишний раз свидетельствует о том, что они уж совсем поздние насельники на этой территории.

А вот это оскорбления. Как часто ты смотрел на эту местность. Я смотрел на это более чем 30 лет. Это холм-горная система-скала (* нужное подчеркнуть) состоит из главенствующей высоты 910м, хребта, и скалы выходящей к реке. Местное название топонимов не привожу, потом нужно переводить растолковывать.
1. Скала совершенно плоска с верхней части, хотя со стороны реки раздваиваеться углубления.
поэтому не горбинка - а ноздри. Если эта часть называеться Кызбурун.
2. Хребет. Да имеет и возвышености и углубления, но это и не скала и не главенствующая высота.
3. Главенствующая высота. В этом месте хребет поворачивает примерно на 75 градусов, но это вид сверху. А с реки и вообще кажется, что высшая точка - это выршина которая ближе к реке чем дальний бугорок. Там 3 бугорка. Но главенствующая высота всегда стояла в дали от дорог, и путники не рассматривали его как опознавательный знак на местности.

 Отправлено: 19.11.08 17:42. Заголовок: Ну ты гонишь! Как ..

Ну ты гонишь! Как раз карачаевцы и балкарцы многократно восставали, в отличие от кабардинцев, которые сидели очень тихо в те самые послереволюционные годы!

Вот тут по подробнее пожалуста.
И посмотрю как ты востанешь:
1. Если сейчас убьют все взрослое население карачая с 14 до 65 лет.
2. Всех ваших авторитетных лидеров, с помощю взятия заложниками их семей, заставят воевать против своих. А кто не согласен выслать из страны.
3. Из 200-300тысяч карачаевцев останеться только 20-30тысяч поименых жителей, не имеющих право удаляться более 6км от места прописки в русской крепости.
4. Вспомни место где рос, своих близских, родных друзей. И теперь из каждых из них по списку оставь 1 из 10. И ты ради каких-то материальных ценостей для себя лично готов рисковать и этим 1-ным оставшимся в живых родным тебе человеком.

 Отправлено: 19.11.08 18:05. Заголовок: Атажукинец пишет: Р..

Атажукинец пишет:

цитата:

Руслан Мне по баробану мнения, мне давно доказали что есть экономическая целесообразность. В горах высокорослым коням делать нечего. Не выживают, не будите спорить что

Ты можешь и дальше продолжать барабанить , хоть головой об стену , какая экономическая целесообразность...?..)))
Кто сказал что карачаевская лошадь высокоросла..?
Ты бы сначала тему изучил прежде чем опусы писать....

Атажукинец пишет:

цитата:

Эти лошади развивались в равниной, почти пустыной среде. Где главное надо быстро добраться до воды - и поэтому они быстрые и выносливые с тонкими ногами.

А остальные типа на трамвае доберутся да..?

Атажукинец пишет:

цитата:

В высокогорье крупная кабардинская лошадь экономически невыгодно, много жрет а сена мало.

В каких высокогорьях...? Равнинники вы !!!

Атажукинец пишет:

цитата:

А чтобы пасти скот, лошади не нужны. Коровы не убегают, а где полезет коза лошадь бесполезно, бараны вообще ходют толпой куда 1 туда и все.

Коровы и бараны наверное отзывались на слово "Тузик" и поворачивали по первому зову ...)))

Атажукинец пишет:

цитата:

А гении плодяться. До революции пасли скот дети, и это считалось самым легким делом. Любое поголовье утром выгнал, вечером загнал, только здесь участвовали взрослые. И скажите куда, в условиях высокогорья, из ущелья денеться скот, где всего один выход. Наверно ломанеться на восхождение.

Детский сад .... Ты хоть раз был в горах на пастбищах..?

Атажукинец пишет:

цитата:

Что ты думаешь многим по барабану.

Слушай барабан , ты своим хамством хочешь произвести впечатление..?
Давно прошу Абрека для таких " барабанов " или балаболов отдельное стойло выделить на форуме под названием
" Музей непрошенных балаболов" , но все никак....

 Отправлено: 19.11.08 18:05. Заголовок: Бёрюкъан Какие мы ..

Бёрюкъан
Какие мы фантазеры!

Нет, к сожелению житель селения Атажукино.

Сразу вижу человека, который никогда в горах не бывал! Как раз в горах лошади больше всего нужны, к вашему сведению, уважаемый Атажукинец! Между прочим (а ты этого, видимо, не знал!) в теплый период времени (с апреля до конца сентября) стада скота перегоняются на высокогорные пастбища - горные плато. Это вершины гор, которые тебя окружают, когда ты едешь по ущельям. Вот туда люди (горцы) поднимаются на лошадях, спускаться с крутой горы, правда, на лошадях не принято, надо беречь лошадь! Там на горых плато пасут овец и коров. Ты думаешь, легко бегать за скотом пешком? Конечно, только на лошади. А на ишаке у нас взрослые мужчины не ездят и не ездили. Если человек хоть раз сядет на ишака, то уже ему лучше из своего села уехать, потому что никогда никто не забудет, что он ездил на ишаке. Лучше пешком ходить! Его потомкам даже будут напоминать всё время, что их дед ездил на ишаке. Так что, транспортом в горах была только лошадь. Для перевозки же вьюков использовались ишаки и мулы. Для перевозки грузов - волы.

"Лучше пешком ходить!" Во-во. А насчет техники выгона на летних пастбищах, ты учишь не того человека.
Твой пост для городских. Сколько скирд сена косит стандартный косарь, в горах? И раздницу между техникой косьбы в предгорной и высокогорной сенокосной угодий.

 Отправлено: 19.11.08 18:11. Заголовок: Бёрюкъан Этот флаг ..

Бёрюкъан
Этот флаг в 1838 (кажется!) году для западных адыгов придумал англичанин Дэвид Укхард!

О великий историк современости, и очевидец событие. А не мог ли заблудившийся кабардинец участвовать в событии когда этот англичанин показал-передал-навязал-подсунул(*нужное подчеркнуть) этот флаг для адыгов. Или кабардинец априори по мнению великого сказителя не адыг.

 Отправлено: 19.11.08 18:17. Заголовок: Бёрюкъан У нас в Ка..

Бёрюкъан
У нас в Карачаево-Черкесии огромное количество городищ и селищ, где проживали наши предки. В одном Тебердинском ущелье, между Верхней Тебердой и городом Теберда таких городищ и селищ около 25, если я не ошибаюсь. А это расстояние в 6 км. За аулом Хурзук на 15 км тянется цепь вот таких городищ и селищ. И такое у нас практически во всех ущельях! Если чего не знаешь, лучше спроси, а не "морозь" глупость! И Эл-Тюбю находится в Баксанском ущелье. В ущельях Карачая таких сел, как я уже говорил, громадное количество, начиная от Загедана на западе до самого подножия Эльбруса на востоке.

Огромное количество неповрежденых исторических артефактов говорит о том, что в этой местности не было воин, и мечтное население не имеет опыт ведения затяжных военных действий. Максимум набеги, с целью грабежа.
Спасибо, я уж лучше буду гордиться тем что офицерская честь в царской армии появилось после Русско-Кавказской войны, а не тем что карачаевцы после первой битвы сразу капитулировали.

 Отправлено: 19.11.08 18:24. Заголовок: Abrek пишет: Кавказ..

Abrek пишет:

цитата:

Кавказ это видоизмененное Грау каз (что с тюркского означает "Белые скалы (горы)")

Кабх у Масуди. И никаких "-казов".
Бёрюкъан пишет:

цитата:

Давай, выкладывай приказ!

Амиго выкладывал на эльбрусоиде. Я не догадался скопировать.
Бёрюкъан пишет:

цитата:

Мы и наши предки Эльбрус называем Минги-Тау ("вечная гора"), если что!

А разве не Тысяча-гора?
Бёрюкъан пишет:

цитата:

Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун.

Это Махогапс.
Бёрюкъан пишет:

цитата:

Да что ты говоришь? К какому такому Невинномысску?

В Ставропольском крае.
Бёрюкъан пишет:

цитата:

антротип адыгов, тем не менее, как известно, не кавкасионский, в отличие от тех же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп и сванов, а понтийский, что говорит о том, что адыгский народ сформировался далеко от Кавказа

Понт Эвксинский - это Чёрное море. Считаешь, что от Кавказа далеко?

 Отправлено: 19.11.08 18:33. Заголовок: Вот только вы откуда..

Вот только вы откуда-то пришли сюда, эндемики вы наши! Вероятней всего, из районов Малого Кавказа, где проживали: восточнее - хурриты, западнее - хатты. Там вы и сформировались из хаттов, а потом перебрались на Северный Кавказ по морскому побережью. Но антротип адыгов, тем не менее, как известно, не кавкасионский, в отличие от тех же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп и сванов, а понтийский, что говорит о том, что адыгский народ сформировался далеко от Кавказа!

Оппа опять свидетель. Под любую теорию нужны материальные свидетельства. Можети привести связь хаттов с адыгами.
Опять про антротип, не выложите случайно научный медицинский труд про антропологию с ярко выраженым кабардино-понтийским типом. А кавкасионный меня еще более заинтересовал, что может обьеденить "же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп". А нагайцев то за что, а блин они же ярко выраженные монголоиды,
в отличии от перечисленых.
2 факта.
1. Вся бредятина насчет антротипов вычеркнута из науки, с открытием ДНК. И любое его упоминание, любой научный труд превращается в ничто при его упоминании.
2. При языковам анализе, не нашли ни одного упоминания о родстве с народами Малой Азии у Абхазо - Адыгской и Дагестанской языковой группы. А насчет вас 3-х "тьюрков, персов и нагайцев" не повезло, не подмажитесь.

 Отправлено: 19.11.08 18:42. Заголовок: Атажукинец В послед..

Атажукинец
В последнее время многие серьёзные историки склонны считать, что родина тюрков - та же Малая Азия. Нет никаких данных, подтверждающих, что сельджуки с Луны упали.возможно, что древняя Армения - это как раз древнетюкское государство. (я серьёзно)

 Отправлено: 19.11.08 18:43. Заголовок: sult Ну да! Там выс..

sult
Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун.
От носа и до девушки недалеко, а я и не заметил сходство,
Наверно это был знаменитый Минги тау, у кого-то из народов его называют "груди девушки"
Че-то ваша девушка многолика

П.С. Это шутка, без исторического доказательства. И даже не мое мнение

 Отправлено: 19.11.08 19:04. Заголовок: sult Не парься. Все..

sult
Не парься. Всех историков в топку. Им платят за байки. Сам знаю лично половину из них, сказочники Андерсон отдыхает.
Найди, кажеться Набоков, он там описывает что любая цивилизация существует 1500лет и исчезает.
Он расматривал, на архивных данных цивилизации от китая до Каспия. Там этим тьюркам досталось и есть
более менее приемлимое обьяснение перемещение тьюрков к нам на Кавказ.
Меня пугает сокрытие фактов иммено про адыгов. На Кавказе даже не представляют как и зачем появилась цепь крепостей от Ростова до Грозного.
Понимаешь, есть нестыковки, я одну нащел но мало данных:
1. Термин книга у адыгов есть, причем свой а не пришлый. А алфавита нет.
2. Задолбали археологи: На месте единой языковой группы, (которая развиваеться по правилам и по времени) они нашли 4 цивилизации, 18 народностей, 10 городов. И ни одно из них не принадлежит местным жителям. Это примерно как сейчас придумывать что Москву, Петербург, Нижний Новгород, Новгород строили не русски, и в этой местности они никогда не жили.

А молодеж верит и тому что их народ живет больше времени чем существует сам язык.
Или считает геройством не пропустить через село 30всадников, потому-что в Приэльбрусии отняли ничейные земли.
И сразу кричать фашизм и притеснения,

 Отправлено: 19.11.08 19:12. Заголовок: Руслан А остальные ..

Руслан
А остальные типа на трамвае доберутся да..?

Посмотрю как ты на шотландском пони или на русской-тяжеловозной(не помню точного названия) сделаешь днем при жаре в 50градусов 80км в день.
А так хотелось поумничать, а не получилось. Рад за тебя, с трамваем познакомился.

 Отправлено: 19.11.08 19:16. Заголовок: Руслан Коровы и бар..

Руслан
Коровы и бараны наверное отзывались на слово "Тузик" и поворачивали по первому зову ...)))

Напомнил, на равнине 1 всадник и впрям не справляеться с стадом более 300голов. Надо 3всадника+сабака.
Блин сабака кавказская, лошадь кабардинская - несправедливо, а исторический это адыгские.

 Отправлено: 19.11.08 19:26. Заголовок: sult древняя Армени..

sult
древняя Армения - это как раз древнетюкское государство

никогда это не повторяй. Армяне доказано со времен христа, упоминание в Библии и их язык тоже эндемичен.
Меня ткнули на ключь к нашей истории, есть факт необьяснимый. Про взаимоотношение Римской Империи и Армении, есть пару фактов имеющую Северо-Кавказскую направленость.
А про наши местные разработки меня удивляют "Синергетическая повторяемость исторических процессов на Северном Кавказе на примере Абхазо-Адыгской языковой группы" им бы еще фактов, может быть и додумались до истины, там очень близко описаны направленость развития региона.

 Отправлено: 19.11.08 19:28. Заголовок: Атажукинец Мало тог..

Атажукинец

Мало того, что больной на голову национализмом, так ещё и тупой.
Призываю не комментировать глупые посты этого княжеского холопа.

 Отправлено: 19.11.08 19:30. Заголовок: Атажукинец пишет: П..

Атажукинец пишет:

цитата:

Посмотрю как ты на шотландском пони или на русской-тяжеловозной(не помню точного названия) сделаешь днем при жаре в 50градусов 80км в день.

Глупости однако прогрессируют...
В том то и дело что карачаевская порода -- приспособленна для езды в горах...

Атажукинец пишет:

цитата:

А так хотелось поумничать, а не получилось. Рад за тебя, с трамваем познакомился.

Ну это как взглянуть- поумничал я, или ответил на твой пост , но твоей больной головушке видимо это не под силу разобрать ...
Ты начинаешь утомлять своими глупостями , как правило такие долго не живут (на нашем форуме) ...)) Ну да ладно повесели немного ...

 Отправлено: 19.11.08 19:33. Заголовок: Атажукинец пишет: Н..

Атажукинец пишет:

цитата:

Напомнил, на равнине 1 всадник и впрям не справляеться с стадом более 300голов. Надо 3всадника+сабака. Блин сабака кавказская, лошадь кабардинская - несправедливо, а исторический это адыгские.

Так всадник все таки был ..?... Надо понимать всадник сидел на кабардинской хонде..?
Не позорься лучше....

 Отправлено: 19.11.08 19:38. Заголовок: Руслан На равнине, ..

Руслан
На равнине, а в высокогорье не нужен

 Отправлено: 19.11.08 19:41. Заголовок: Атажукинец пишет: А..

Атажукинец пишет:

цитата:

Армяне доказано со времен христа, упоминание в Библии и их язык тоже эндемичен.

Дело в том, что армяне (древние) - не факт, что хаи.
Для начала ознакомься:
http://adyga.org/index.php?showtopic=1216&pid=19320&st=0&#entry19320
(не совсем по этой теме, но непосредственно Эриванскую область обсуждать без ознакомления с темой смысла нет)

 Отправлено: 19.11.08 19:45. Заголовок: Руслан В том то и д..

Руслан
В том то и дело что карачаевская порода -- приспособленна для езды в горах...

Я знаю ответ, просто хочу узнать кроме каментов мысль бывает.
Как твои предки смогли добиться совмещения выносливости в пустыне и выносливости в горах?
И какие качества необходимы карачаевской лошади, для выносливости в горах?

Хочу услышать, для себя новое не совпадающее с моим мнение вдруг родиться истина.

 Отправлено: 19.11.08 19:50. Заголовок: Элбуздукъ Мало тог..

Элбуздукъ

Мало того, что больной на голову национализмом, так ещё и тупой.

Во как заговорил член кореспондент, академик.
Во первых это аскорбления лично, во вторых мое образование вам не знакомо.
А комент похож, на комплекс арийцев перед евреями. "Мы их убиваем потому-что они умнее нас"
а перевод на смысловой "Мне не чем аргументировать ответ, хоть обзову тупым"

 Отправлено: 19.11.08 19:51. Заголовок: Атажукинец пишет: Х..

Атажукинец пишет:

цитата:

Хочу услышать, для себя новое не совпадающее с моим мнение вдруг родиться истина.

Насколько я помню мое мнение тебе по барабану ...))) А так как твое исскуство барабанить (читай балаболить ) утомляет , то не думаю что стоит ему способствовать....

 Отправлено: 19.11.08 19:59. Заголовок: sult фигня не повто..

sult
фигня не повторяй.
Армяне жили сначала с одной стороны Арарата потом с другой, они все равно там жили.
А по зверствам, и по басням никто с закавказием не сравниться.
Тут на форуме гордились набегом на Кабарду, так похоже на горцев Северного Кавказа хвалиться.

 Отправлено: 19.11.08 20:02. Заголовок: Руслан Насколько я..

Руслан

Насколько я помню мое мнение тебе по барабану ...))) А так как твое исскуство барабанить (читай балаболить ) утомляет , то не думаю что стоит ему способствовать....

Т.Е. нифига не в курсе, все равно мы круче у нас джип есть.
А так хотелось самобытное карачаевское мнение услышать.

 Отправлено: 19.11.08 20:05. Заголовок: Атажукинец пишет: Т..

Атажукинец пишет:

цитата:

Т.Е. нифига не в курсе, все равно мы круче у нас джип есть. А так хотелось самобытное карачаевское мнение услышать.

Сопливый у тебя лексикон ...
Кому то по бараба ну мнения других , а кто то просто ложит ..... на то что кому то что то хочется,...

 Отправлено: 19.11.08 20:13. Заголовок: ­Руслан Сопливый у т..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.11.08 20:17. Заголовок: Атажукинец пишет: Д..

Атажукинец пишет:

цитата:

Да-да, сразу после динозавров появились карачаевцы, и создали все названия, потом появились люди. Ни один из старешин кабардинских не вкурсе об этих ваших тьюрских названиях. У всех у них есть свои местные-аборригенные названия.

Аха, все местные, аборигенные - тюркские названия!

Атажукинец пишет:

цитата:

Кто-то рассказал что 40% населения карачаевцев носит фамилию Хубиев, по фамилии последнего князя владевшего им в момент прихода Советской власти.

Ну ты "гонщик"! Хубиевы не князья, к твоему сведению! И самих Хубиевых, одного из многочисленных карачаевских родов, наверное около 2 процентов среди карачаевцев. Может, чуть больше.

Атажукинец пишет:

цитата:

А названия до уплатнения были по родам. Например село Атажукино образовано из 18 аулов-родов проживающих там Апшевы, Курашиновы, Гедгафовы, Афошаговы и т.д. Ну я понял, что у вас по князям называли, а у нас по другому.

Не гони! У вас все села, кроме новых, назывались по имени князя или уорка. Если желаешь, приведу названия кабардинских сел со старыми названиями по имени владельца! У нас же ни одно село по фамилии князя не называлось. Одно лишь балкарское село Верхний Баксан русские называли по фамилии князей - Урусбиево, но сами балкарцы его никогда так не называли, а называли (и называют) это село Ючкюмел.
А у вас все приведенные тобой фамилии Апшевы, Курашиновы (кстати, эти две фамилии являются абазинскими!), Гедгафовы, Афошаговы просто находились в подчинении у Атажукиных, и жили в Атажукинском селе. Вот и всё.

Атажукинец пишет:

цитата:

Атажукино для истории, как Сталинград в Русско-Кавказской войне. Бой за это селение был таким кровопролитним и с такими потерями, что русские вырубили все деревья в радиусе 5км. И разобрали по камню все строения. Бой с монголами за это селение, принесло монголам наибольшие потери за все время Кавказского похода. Во время Вов немцев остановили более чем га 2 месяца. Дольше всех на Северном Кавказе они нигде не задерживались которые проживали там

Ты хоть "догоняешь", что адыгов еще и в помине не было на территории КБР, когда сюда пришли монголы? В этом даже ваши историки не сомневаются, если что! Твои предки жили в те времена в низовьях Кубани, в районе Темрюка.

 Отправлено: 19.11.08 20:39. Заголовок: Бёрюкъан пишет: И с..

Бёрюкъан пишет:

цитата:

И самих Хубиевых, одного из многочисленных карачаевских родов

А происхождение откуда?
Бёрюкъан пишет:

цитата:

Не гони! У вас все села, кроме новых, назывались по имени князя или уорка.

У нас все сёла новые. Но не потому, что кочевники, как ты сам себя убеждаешь. Просто русские укрупнили.
Бёрюкъан пишет:

цитата:

Ты хоть "догоняешь", что адыгов еще и в помине не было на территории КБР, когда сюда пришли монголы?

Не путай субъэтнос кабардинцев и этнос адыгов вообще. Абазехи где жили?