Отправлено: 24.11.08 10:42. Заголовок: Реформа КБР, КЧР и Адыгеи
цитата:
23 ноября в Карачаево-Черкесии прошел чрезвычайный съезд черкесского народа, делегаты которого приняли решение добиваться создания отдельного черкесского субъекта в РФ.
Пост N: 8135
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг:
25
Замечания:
Награды:
Отправлено: 24.11.08 12:21. Заголовок: Ты оказывается оптим..
Ты оказывается оптимист. Причем нездоровый оптимист.
Я лично не думаю что без скандалов можно решить территориальные вопросы, при том что уже с нынешним расскладом субъектов они уже имеются. А попытки всяких хасе выдвигать такие идеи - это просто самоубийство.
Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство. А все субъекты РФ-неотъемлимая часть РФ. Понятно что федеральный центр не наделит тебя статусом Конфедерации. Это маразм. А если ты имеешь ввиду отделение от РФ и создании чего либо по типу Кваказской Конфедерайии или что-то в этом роде, то сначало попробуй отделиться И еще прошу не забывать такой факт в лице Абхазии и ЮО.
Пост N: 8137
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг:
25
Замечания:
Награды:
Отправлено: 24.11.08 12:25. Заголовок: И еще тема немножко ..
И еще тема немножко неправильно называется.
Надо было назвать ее - адыгская реформа. Ну или ближе к этому
Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты"
Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство.
Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.
Abrek пишет:
цитата:
Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты"
Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.
Отправлено: 24.11.08 13:40. Заголовок: sult пишет: Но то, ..
sult пишет:
цитата:
Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.
Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..? На чем зыждется твоя уверенность ...?.... Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!! sult пишет:
цитата:
Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.
Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.
так нельзя. Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции. А регионы не обладают политической независомостью от центра. Поэтому Конституции субъектных республик должны строго соответствовать основному закону РФ. А один из главнейших моментов этого закона - это федеративное устройство.
sult пишет:
цитата:
Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.
Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу? Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам? Ты понимаешь что тогда будет?
Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче? Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь?
Поэтому я считаю что Хасе КБР поступило мудро, не поддержав остальных "Хасеев" в данном вопросе.
Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..? На чем зыждется твоя уверенность ...?
Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов.
Руслан пишет:
цитата:
Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!!
Ложь.
Руслан пишет:
цитата:
и называться конечно же Черкессией...?
Ложь.
Abrek пишет:
цитата:
Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции.
Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются.
Abrek пишет:
цитата:
Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу? Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам? Ты понимаешь что тогда будет?
Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче? Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь?
Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика.
Пост N: 8141
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг:
25
Замечания:
Награды:
Отправлено: 24.11.08 14:03. Заголовок: sult пишет: Есть же..
sult пишет:
цитата:
Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются.
еще раз перечитай что я написал выше.
sult пишет:
цитата:
Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика.
А притом что когда начинают выдвигать витающие в воздухе несуразицы, из этого обычно получается фигня какая нибудь. Ничего хорошего. Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики. Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать.
Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики. Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать.
А если заморозить всё как есть? (помню, сенатор Чеченов назвал политику в КБР страусиной в 2005м году - проблема есть, а мы прячем голову в песок и не видим, в итоге - взрыв). Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог.
Abrek пишет:
цитата:
еще раз перечитай что я написал выше
Сейчас убегаю на работу с обеда, вечером обдумаю. Пока не доходит - я не предлагаю отказ от делегирования тех полномочий, которые субъект федерации должен делегировать федеральной власти.
Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов.
Интуиция -- это еще не последняя инстанция для подобного рода заявлений , про говорят и пишут есть хороший анекдот-- " на гараже три буквы написано , а там машина стоит"...)))
Федеральная власть должна понять, что черкесы не могут более терпеть нынешнего положения и считают правомерным и своевременным решение вопроса о едином субъекте Российской Федерации - Черкесии.
Отправлено: 24.11.08 16:32. Заголовок: sult пишет: Теперь ..
sult пишет:
цитата:
Теперь согласен. Речь идёт об объединении разделённого этноса и создании единой Черкесии. В чём несоответствие с нормами международного права?
Во как-- международное право им подавай.... Территориальное несоответствие -- вот первое препятствие в этом вопросе..!!! И если есть вариант , прежде чем обвинять кого то во лжи пройдись по теме , я ведь не отсебятину привел...
Отправлено: 24.11.08 16:52. Заголовок: sult пишет: Где и к..
sult пишет:
цитата:
Где и когда я такое писАл?
Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..? Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ... Вот так мы и живем ...
Пост N: 8145
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг:
25
Замечания:
Награды:
Отправлено: 24.11.08 17:29. Заголовок: sult пишет: В чём н..
sult пишет:
цитата:
В чём несоответствие с нормами международного права?
Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы. Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты. И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов. Вопрос об объединении не должно быть ущербным для одной стороны и приоритетным для другой.
Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать.
Отправлено: 24.11.08 17:51. Заголовок: Руслан пишет: Мы вр..
Руслан пишет:
цитата:
Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..?
Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.
Abrek пишет:
цитата:
Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать.
Я не имею к ним никакого отношения.
Abrek пишет:
цитата:
Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы. Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты. И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов.
Ладно. Будем считать, что не я имел цель это обсудить и для того и начал дискуссию, а ты первым сказал.
Руслан пишет:
цитата:
Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ...
Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то).
Отправлено: 24.11.08 18:13. Заголовок: sult пишет: Я не по..
sult пишет:
цитата:
Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.
Зачем переворачивать все с ног на голову ..? Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь, процитировал завление съезда --ты согласился , когда акцентировал твое внимание на обвинение во лжи , то ты пишешь что все таки "отсебятина "... Я понимаю нужно успеть на всех форумах ответить , но ты понимаешь что вот здесь , вот тут ,уже переворачиваешь все с ног на голову..? И тут же пишешь -- sult пишет:
цитата:
Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.
Наши противоречия не решить до тех пор пока будет откровенное подтасовывание фактов как от тебя лично , на этом форуме или каких либо других, так и от черкесских лидерах заявляющих об ущемлении черкессов в части их представительства в органах исполнительной власти. Нужно для начала быть последовательными в отношении друг друга , а потом делать заявления о решении противоречивых сторон наших отношений.... sult пишет:
цитата:
Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то).
Вот здесь я обеими руками -- за !! Давно пора ..Тогда у нас и с балкарцами будет реальное объединение ... Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ... Дословно --
цитата:
Черкесская молодежь Северного Кавказа, собравшись на свой форум, решила просить федеральный центр о решении вопроса объединения черкесов Кавказа в единую республику в составе России". Это предложение молодежи зал приветствовал аплодисментами и стоя.
sult И на последок если хочешь реальной здоровой во всех смыслах полемики , то будь последователен, хотя бы на этом форуме... Иначе тебя начнут просто игнорировать...
Отправлено: 24.11.08 19:39. Заголовок: Руслан пишет: Я теб..
Руслан пишет:
цитата:
Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь
Ещё раз ложь. Цитирую:
цитата:
Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.
и называться конечно же Черкессией...?
Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать?
Руслан пишет:
цитата:
Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ...
Отправлено: 24.11.08 20:00. Заголовок: sult пишет: Ты пыта..
sult пишет:
цитата:
Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать?
Забудь ты про свою конфедерацию , как будто не понимаешь о чем разговор. .. Обсуждали заявление съезда !!!! В который раз !!! С которыми ты согласился или принял , что абсолютно не меняет смысла... Кому сдались твои заявления о конфедерации ..? На повестке дня (темы ) заявление съезда !!! Прочитай свой первый пост---sult пишет:
цитата:
Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.
Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..?
Отправлено: 24.11.08 20:13. Заголовок: Я же говорю будь пос..
Я же говорю будь последователен в своих постах , а ты пишешь бредятину , таким же курсом идут и черкесские политические деятели...))) Посмотри наш диалог в соседней ветке --
цитата:
sult пишет:
цитата: У меня не поменялись.
Для начала нужно быть последовательным в написанном !!! А именно - первый твой пост по данному вопросу -- цитата: Я не поддерживаю сегодняшний съезд. Это провокация. Надеюсь, что Хапай (я его уважаю на сегодняшний день) скажет там что-нибудь умное. На остальных надежды никакой.
второй -- цитата: Пока в вашу дискуссию особо не вмешиваюсь, т.к. жду решений съезда.
третий -- цитата: Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.
Сначала ты написал что не поддерживаешь съезд и назвал его - "провакационным " , потом сказал что ждешь решения съезда который назвал провакационным , потом уже создал тему на основе заявлений озвученных на провакационном съезде....
насчет древней истории грузии считаю полемику со своей стороны закрытой , так как очевидные факты тобой интерпретируются по своему... С таким же успехом можно сказать что истории Черкессии нет и это -- миф , исходя из твоего подхода к обсуждаемым вопросам...
И тут же мне отвечаешь --
цитата:
Я не поддерживал провокационные предсъездовские заявления Хасэ КЧР, но я соглашаюсь с мнением большинства. В чём противоречие? Раз уж я не смог переубедить большинство адыгов к непринятию такого шага, то считаю себя обязанным принять его таким, каков он есть.
Ты определись , не поддерживал ты съезд или предсъездовские заявления Хасе ..? Это не одно и тоже ... В итоге ты соглашаешься с заявлением съезда... Короче бредятина которую комментировать уже надоело если честно...
Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..?
Вот сейчас на чём основано оскорбление (обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики), кроме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов? Повторяю: я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов (о более серьёзных последствиях не хочу накаркать, поэтому пишу именно о скандалах).
обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики
Не тебе о моей психике судить парень , отвечаю тебе в тон на мою "лож" , " лож" и " бред" имеют одно значение , так что нинадо становится в позу интелегентного дохтора... sult пишет:
цитата:
роме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов
Никто тебя обвинять не собирался , если ты будешь внимателен к своим же постам , то не будет подобных вопросов... sult пишет:
цитата:
я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов
О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации ...
как вы собираетесь это делать, если карачаевцы и ногайцы этого не хотят?
В соответствии с нормами международного права. Руслан пишет:
цитата:
Не тебе о моей психике судить парень
Снова ложь. Это ты уже дважды сделал попытку судить о моей психике. Я тебя в бреде здесь вроде бы не уличил. Если вдруг было - дай цитату. Руслан пишет:
цитата:
О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации
Ты мне талдычил, что мы планируем объединить 3 республики и назвать весь этот винегрет Черкесией. Цитирую повторно:
цитата:
Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет