Отправлено: 24.11.08 10:42. Заголовок: Реформа КБР, КЧР и Адыгеи

цитата:

23 ноября в Карачаево-Черкесии прошел чрезвычайный съезд черкесского народа, делегаты которого приняли решение добиваться создания отдельного черкесского субъекта в РФ.

http://regnum.ru/news/fd-south/1088063.html
Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.

 Отправлено: 24.11.08 12:21. Заголовок: Ты оказывается оптим..

Ты оказывается оптимист. Причем нездоровый оптимист.

Я лично не думаю что без скандалов можно решить территориальные вопросы, при том что уже с нынешним расскладом субъектов они уже имеются.
А попытки всяких хасе выдвигать такие идеи - это просто самоубийство.

Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство. А все субъекты РФ-неотъемлимая часть РФ.
Понятно что федеральный центр не наделит тебя статусом Конфедерации. Это маразм.
А если ты имеешь ввиду отделение от РФ и создании чего либо по типу Кваказской Конфедерайии или что-то в этом роде, то сначало попробуй отделиться
И еще прошу не забывать такой факт в лице Абхазии и ЮО.

 Отправлено: 24.11.08 12:25. Заголовок: И еще тема немножко ..

И еще тема немножко неправильно называется.

Надо было назвать ее - адыгская реформа. Ну или ближе к этому

Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты"

 Отправлено: 24.11.08 13:24. Заголовок: Abrek пишет: Во-пер..

Abrek пишет:

цитата:

Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство.

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.

Abrek пишет:

цитата:

Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты"

Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.

 Отправлено: 24.11.08 13:40. Заголовок: sult пишет: Но то, ..

sult пишет:

цитата:

Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.

Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..?
На чем зыждется твоя уверенность ...?.... Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!! sult пишет:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.

и называться конечно же Черкессией...?

 Отправлено: 24.11.08 13:47. Заголовок: sult пишет: Конфеде..

sult пишет:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.

так нельзя. Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции.
А регионы не обладают политической независомостью от центра. Поэтому Конституции субъектных республик должны строго соответствовать основному закону РФ. А один из главнейших моментов этого закона - это федеративное устройство.

sult пишет:

цитата:

Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.

Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу?
Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам?
Ты понимаешь что тогда будет?

Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче?
Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь?

Поэтому я считаю что Хасе КБР поступило мудро, не поддержав остальных "Хасеев" в данном вопросе.

 Отправлено: 24.11.08 13:55. Заголовок: Руслан пишет: Переч..

Руслан пишет:

цитата:

Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..? На чем зыждется твоя уверенность ...?

Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов.

Руслан пишет:

цитата:

Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!!

Ложь.

Руслан пишет:

цитата:

и называться конечно же Черкессией...?

Ложь.

Abrek пишет:

цитата:

Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции.

Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются.

Abrek пишет:

цитата:

Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу? Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам? Ты понимаешь что тогда будет? Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче? Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь?

Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика.

 Отправлено: 24.11.08 14:03. Заголовок: sult пишет: Есть же..

sult пишет:

цитата:

Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются.

еще раз перечитай что я написал выше.

sult пишет:

цитата:

Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика.

А притом что когда начинают выдвигать витающие в воздухе несуразицы, из этого обычно получается фигня какая нибудь. Ничего хорошего.
Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики.
Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать.

 Отправлено: 24.11.08 14:08. Заголовок: Abrek пишет: Карача..

Abrek пишет:

цитата:

Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики. Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать.

А если заморозить всё как есть? (помню, сенатор Чеченов назвал политику в КБР страусиной в 2005м году - проблема есть, а мы прячем голову в песок и не видим, в итоге - взрыв). Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог.

Abrek пишет:

цитата:

еще раз перечитай что я написал выше

Сейчас убегаю на работу с обеда, вечером обдумаю. Пока не доходит - я не предлагаю отказ от делегирования тех полномочий, которые субъект федерации должен делегировать федеральной власти.

 Отправлено: 24.11.08 14:13. Заголовок: sult пишет: Интуити..

sult пишет:

цитата:

Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов.

Интуиция -- это еще не последняя инстанция для подобного рода заявлений , про говорят и пишут есть хороший анекдот-- " на гараже три буквы написано , а там машина стоит"...)))

 Отправлено: 24.11.08 14:14. Заголовок: sult пишет: Адыги т..

sult пишет:

цитата:

Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог

Ты немножко промахнулся друг.
Идеи Турана витают немножко Восточнее, в Казахстане. Так что туда все претензии

 Отправлено: 24.11.08 14:15. Заголовок: sult пишет: Адыги т..

sult пишет:

цитата:

Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог.

А мы и не хотим создание Великого Турана ... Кто тебе такое сказал..?
Карачаево - Балкарию может быть, но не Великий Туран ....

 Отправлено: 24.11.08 16:03. Заголовок: Руслан А кто вам ск..

Руслан
А кто вам сказал о Великой Черкесии. По моим данным - Будай.

 Отправлено: 24.11.08 16:11. Заголовок: Ну если без Великой ..

Ну если без Великой , а просто Черкесия , то ложится в контекст завления сделанного вчера на съезде...

 Отправлено: 24.11.08 16:18. Заголовок: sult пишет: Руслан ..

sult пишет:

цитата:

Руслан пишет: цитата: и называться конечно же Черкессией...? Ложь.

Ну как же ..? А как же это --

цитата:

Федеральная власть должна понять, что черкесы не могут более терпеть нынешнего положения и считают правомерным и своевременным решение вопроса о едином субъекте Российской Федерации - Черкесии.

Или опять ложь..?

 Отправлено: 24.11.08 16:26. Заголовок: Руслан Теперь согла..

Руслан
Теперь согласен. Речь идёт об объединении разделённого этноса и создании единой Черкесии. В чём несоответствие с нормами международного права?

 Отправлено: 24.11.08 16:32. Заголовок: sult пишет: Теперь ..

sult пишет:

цитата:

Теперь согласен. Речь идёт об объединении разделённого этноса и создании единой Черкесии. В чём несоответствие с нормами международного права?

Во как-- международное право им подавай.... Территориальное несоответствие -- вот первое препятствие в этом вопросе..!!!
И если есть вариант , прежде чем обвинять кого то во лжи пройдись по теме , я ведь не отсебятину привел...

 Отправлено: 24.11.08 16:43. Заголовок: Руслан пишет: я вед..

Руслан пишет:

цитата:

я ведь не отсебятину привел...

Отсебятину. Например:
Руслан пишет:

цитата:

и называться конечно же Черкессией...?

Где и когда я такое писАл?

 Отправлено: 24.11.08 16:52. Заголовок: sult пишет: Где и к..

sult пишет:

цитата:

Где и когда я такое писАл?

Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..?
Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ...
Вот так мы и живем ...

 Отправлено: 24.11.08 17:29. Заголовок: sult пишет: В чём н..

sult пишет:

цитата:

В чём несоответствие с нормами международного права?

Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы.
Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты.
И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов.
Вопрос об объединении не должно быть ущербным для одной стороны и приоритетным для другой.

Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать.

 Отправлено: 24.11.08 17:51. Заголовок: Руслан пишет: Мы вр..

Руслан пишет:

цитата:

Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..?

Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.

Abrek пишет:

цитата:

Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать.

Я не имею к ним никакого отношения.

Abrek пишет:

цитата:

Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы. Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты. И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов.

Ладно. Будем считать, что не я имел цель это обсудить и для того и начал дискуссию, а ты первым сказал.

Руслан пишет:

цитата:

Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ...

Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то).

 Отправлено: 24.11.08 18:13. Заголовок: sult пишет: Я не по..

sult пишет:

цитата:

Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.

Зачем переворачивать все с ног на голову ..? Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь, процитировал завление съезда --ты согласился , когда акцентировал твое внимание на обвинение во лжи , то ты пишешь что все таки "отсебятина "... Я понимаю нужно успеть на всех форумах ответить , но ты понимаешь что вот здесь , вот тут ,уже переворачиваешь все с ног на голову..?
И тут же пишешь -- sult пишет:

цитата:

Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.

Наши противоречия не решить до тех пор пока будет откровенное подтасовывание фактов как от тебя лично , на этом форуме или каких либо других, так и от черкесских лидерах заявляющих об ущемлении черкессов в части их представительства в органах исполнительной власти.
Нужно для начала быть последовательными в отношении друг друга , а потом делать заявления о решении противоречивых сторон наших отношений....
sult пишет:

цитата:

Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то).

Вот здесь я обеими руками -- за !! Давно пора ..Тогда у нас и с балкарцами будет реальное объединение ... Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ...
Дословно --

цитата:

Черкесская молодежь Северного Кавказа, собравшись на свой форум, решила просить федеральный центр о решении вопроса объединения черкесов Кавказа в единую республику в составе России". Это предложение молодежи зал приветствовал аплодисментами и стоя.

sult И на последок если хочешь реальной здоровой во всех смыслах полемики , то будь последователен, хотя бы на этом форуме... Иначе тебя начнут просто игнорировать...

 Отправлено: 24.11.08 19:39. Заголовок: Руслан пишет: Я теб..

Руслан пишет:

цитата:

Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь

Ещё раз ложь. Цитирую:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. и называться конечно же Черкессией...?

Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать?

Руслан пишет:

цитата:

Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ...

И снова ложь.

 Отправлено: 24.11.08 19:43. Заголовок: http://www.tyrnyauz...

 Отправлено: 24.11.08 20:00. Заголовок: sult пишет: Ты пыта..

sult пишет:

цитата:

Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать?

Забудь ты про свою конфедерацию , как будто не понимаешь о чем разговор. .. Обсуждали заявление съезда !!!! В который раз !!! С которыми ты согласился или принял , что абсолютно не меняет смысла...
Кому сдались твои заявления о конфедерации ..? На повестке дня (темы ) заявление съезда !!!
Прочитай свой первый пост---sult пишет:

цитата:

Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.

Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..?

 Отправлено: 24.11.08 20:13. Заголовок: Я же говорю будь пос..

Я же говорю будь последователен в своих постах , а ты пишешь бредятину , таким же курсом идут и черкесские политические деятели...)))
Посмотри наш диалог в соседней ветке --

цитата:

sult пишет: цитата: У меня не поменялись. Для начала нужно быть последовательным в написанном !!! А именно - первый твой пост по данному вопросу -- цитата: Я не поддерживаю сегодняшний съезд. Это провокация. Надеюсь, что Хапай (я его уважаю на сегодняшний день) скажет там что-нибудь умное. На остальных надежды никакой. второй -- цитата: Пока в вашу дискуссию особо не вмешиваюсь, т.к. жду решений съезда. третий -- цитата: Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов. Сначала ты написал что не поддерживаешь съезд и назвал его - "провакационным " , потом сказал что ждешь решения съезда который назвал провакационным , потом уже создал тему на основе заявлений озвученных на провакационном съезде.... насчет древней истории грузии считаю полемику со своей стороны закрытой , так как очевидные факты тобой интерпретируются по своему... С таким же успехом можно сказать что истории Черкессии нет и это -- миф , исходя из твоего подхода к обсуждаемым вопросам...

И тут же мне отвечаешь --

цитата:

Я не поддерживал провокационные предсъездовские заявления Хасэ КЧР, но я соглашаюсь с мнением большинства. В чём противоречие? Раз уж я не смог переубедить большинство адыгов к непринятию такого шага, то считаю себя обязанным принять его таким, каков он есть.

Ты определись , не поддерживал ты съезд или предсъездовские заявления Хасе ..? Это не одно и тоже ...
В итоге ты соглашаешься с заявлением съезда... Короче бредятина которую комментировать уже надоело если честно...

 Отправлено: 24.11.08 20:18. Заголовок: Руслан пишет: Пишеш..

Руслан пишет:

цитата:

Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..?

Вот сейчас на чём основано оскорбление (обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики), кроме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов? Повторяю: я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов (о более серьёзных последствиях не хочу накаркать, поэтому пишу именно о скандалах).

 Отправлено: 24.11.08 20:26. Заголовок: мне кажется, что сто..

мне кажется, что стоит таки прекратить беседу, вплоть до окончания съезда. Результатом которого, на 90%, будет просто болтовня.

 Отправлено: 24.11.08 20:26. Заголовок: sult пишет: обвинен..

sult пишет:

цитата:

обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики

Не тебе о моей психике судить парень , отвечаю тебе в тон на мою "лож" , " лож" и " бред" имеют одно значение , так что нинадо становится в позу интелегентного дохтора...
sult пишет:

цитата:

роме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов

Никто тебя обвинять не собирался , если ты будешь внимателен к своим же постам , то не будет подобных вопросов...
sult пишет:

цитата:

я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов

О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации ...

 Отправлено: 24.11.08 20:28. Заголовок: sult вот у меня к те..

sult вот у меня к тебе вопрос, ты (черкесы) говоришь об объединение - как вы собираетесь это делать, если карачаевцы и ногайцы этого не хотят?

 Отправлено: 24.11.08 20:36. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

как вы собираетесь это делать, если карачаевцы и ногайцы этого не хотят?

В соответствии с нормами международного права.
Руслан пишет:

цитата:

Не тебе о моей психике судить парень

Снова ложь. Это ты уже дважды сделал попытку судить о моей психике. Я тебя в бреде здесь вроде бы не уличил. Если вдруг было - дай цитату.
Руслан пишет:

цитата:

О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации

Ты мне талдычил, что мы планируем объединить 3 республики и назвать весь этот винегрет Черкесией. Цитирую повторно:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. и называться конечно же Черкессией...?

 Отправлено: 24.11.08 20:50. Заголовок: sult джазады: В соо..

sult джазады:

цитата:

В соответствии с нормами международного права.

и в соответсвии с какими нормами международного права, вопреки воли карачаевцев и ногайцев, вы хотите это сделать?

 Отправлено: 24.11.08 20:50. Заголовок: sult пишет: то ты у..

sult пишет:

цитата:

то ты уже дважды сделал попытку судить о моей психике. Я тебя в бреде здесь вроде бы не уличил. Если вдруг было - дай цитату.

Бред как известно состояние временное ... Давай не будем детский сад разводить , перечитай внимательно посты , ... Я тебе не однократно писал что ты не последователен в своих постах , ты это игнорируешь и гнешь свое ...
sult пишет:

цитата:

Ты мне талдычил, что мы планируем объединить 3 республики и назвать весь этот винегрет Черкесией.

В который раз ты ДЛЯ ОСОБО УМНЫХ --- ТЫ ЭТУ ТЕМУ СОЗДАЛ ССЫЛАЯСЬ НА ЗАЯВЛЕНИЕ СЪЕЗДА --sult пишет:

цитата:

23 ноября в Карачаево-Черкесии прошел чрезвычайный съезд черкесского народа, делегаты которого приняли решение добиваться создания отдельного черкесского субъекта в РФ. http://regnum.ru/news/fd-south/1088063.html Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.

Теперь В КОТОРЫЙ РАЗ !!! ЦИТАТА ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ СЪЕЗДА ДОСЛОВНО ---

цитата:

Черкесская молодежь Северного Кавказа, собравшись на свой форум, решила просить федеральный центр о решении вопроса объединения черкесов Кавказа в единую республику в составе России". Это предложение молодежи зал приветствовал аплодисментами и стоя.

В связи с этим вопрос -- причем тут твоя конфедерация если ты тему создал опираясь и соглашаясь с решением съезда заявление котрого мы и обсуждали..?

Надеюсь теперь я доступно объяснился..?

 Отправлено: 24.11.08 20:51. Заголовок: sult, я имею ввиду, ..

sult, я имею ввиду, озвучь эти нормы.

 Отправлено: 24.11.08 20:59. Заголовок: sult АУ! Так в соотв..

sult
АУ! Так в соответствии с какими принципами международного права вы будете создавать свою Черкесию, если карачаевцы и ногайцы будут против?

 Отправлено: 24.11.08 21:07. Заголовок: Огъары Учкулан Да..

Огъары Учкулан

Дай человеку с мыслями собраться, он тут на двух (как минимум) форумах отписывается.

 Отправлено: 24.11.08 21:16. Заголовок: Предлагаю спуститься..

Предлагаю спуститься с небес на землю...


[реклама вместо картинки]



Ну, и где Черкесию прокладывать будем?!

 Отправлено: 24.11.08 21:21. Заголовок: Элбуздукъ да... сак..

Элбуздукъ
да... сакълайыкъ)) не бла энтда сейирсиндирликди))

 Отправлено: 24.11.08 21:24. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

и в соответсвии с какими нормами международного права, вопреки воли карачаевцев и ногайцев, вы хотите это сделать?

Вот именно это и хочу обсудить. (сейчас поищу, а то уже ажиотаж, 5 минут терпения)

HIGHLANDER
Пятнами будем. 2+3+4+16 А кто автор карты? Почему моздокских и армавирских адыгов не показали? А абазины и ногайцы вообще где?

 Отправлено: 24.11.08 21:27. Заголовок: http://circassia.for..

http://circassia.forumieren.de/forum-f25/

http://adyga.org/index.php?showtopic=1071

 Отправлено: 24.11.08 21:31. Заголовок: http://www.kommersan..

 Отправлено: 24.11.08 21:43. Заголовок: sult джазады: Пятна..

sult джазады:

цитата:

Пятнами будем

Мне нравится твоя объективность.
sult джазады:

цитата:

А кто автор карты? Почему моздокских и армавирских адыгов не показали? А абазины и ногайцы вообще где?

Не помню.
А откуда твоя карта?

 Отправлено: 24.11.08 21:47. Заголовок: sult Так всё-таки,..

sult

Так всё-таки, где собираетесь прокладывать? Мне это становиться всё более интересным.

 Отправлено: 24.11.08 21:49. Заголовок: sult джазады: Вот и..

sult джазады:

цитата:

Вот именно это и хочу обсудить. (сейчас поищу, а то уже ажиотаж, 5 минут терпения)

нуначни: твои предложения, по теме...
sult
карта странная, рядом с цифрой 51 - Ногайский район. На месте Хабаза и Кичмалки, ваш цвет... а севернее Джилы-суу,никто вообще не живет.
тем более надо наверно и абазин указать...

 Отправлено: 24.11.08 21:52. Заголовок: мнебольшевсего интер..

мнебольшевсего интересует: ну хорошо, с КЧР и КБР понятно... а Краснодарский край в курсе что у него земель скоро станет по меньше? Хасэ уже объявило об этом?

 Отправлено: 24.11.08 21:56. Заголовок: HIGHLANDER Моя карт..

HIGHLANDER
Моя карта отсюда:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1077868

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Так всё-таки, где собираетесь прокладывать? Мне это становиться всё более интересным

Самому интересно.

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

твои предложения, по теме...

А нет у меня преложений! Я надеялся, что у вас будут - ССБН же давно настаивает на разделе КБР, вот я и подумал, что у вас могут быть заготовки по обозначенному вопросу.
А у меня предложение одно: КОНФЕДЕРАЦИЯ!!! И я пока не вижу причины, почему я должен от идеи конфедерации отказаться.

 Отправлено: 24.11.08 22:00. Заголовок: HIGHLANDER пишет: Н..

HIGHLANDER пишет:

цитата:

Ну, и где Черкесию прокладывать будем?!

 Отправлено: 24.11.08 22:01. Заголовок: sult пишет: И я пок..

sult пишет:

цитата:

И я пока не вижу причины, почему я должен от идеи конфедерации отказаться

По причине твоего согласия с решением Хасе...
Ответа на мой пост от 20: 50 не наблюдаю ....

 Отправлено: 24.11.08 22:06. Заголовок: Руслан пишет: По пр..

Руслан пишет:

цитата:

По причине твоего согласия с решением Хасе...

Вот докопался. Я уже раз 5 писАл, что не поддерживаю!!! Но если обстоятельства сложатся таким образом, то моё мнение не будет определяющим. А пока именно так и складываются. Ещё раз напишешь, что я поддерживаю Хасэ - ответа не жди, будешь в игнористане.

 Отправлено: 24.11.08 22:11. Заголовок: sult джазады: Моя к..

sult джазады:

цитата:

Моя карта отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1077868

Там неточность: кабардинцы не живут в верховьях Малки.

 Отправлено: 24.11.08 22:12. Заголовок: Призываю собраться К..

Призываю собраться Карачаевскому и Балкарскому Тёре и обсудить вопрос об объединении и воссоздании Алании от Грузии в южных границах и до Волгоградской области на севере. От Адыгеи на западе и до ингушетии на востоке.

Думаю ажиотаж будет примерно таким же. главное привлечь по больше СМИ в данный вопрос. И ладно то потом над нами будут смеяться. По крайней мере мы не одни будем

 Отправлено: 24.11.08 22:15. Заголовок: sult пишет: Вот док..

sult пишет:

цитата:

Вот докопался. Я уже раз 5 писАл, что не поддерживаю!!!

.... Интересная позиция адыгского патриота ...))
на одной теме и столько разных вариантов своего отношения ...Неподдерживаешь говоришь ..? А как же это...?? --

цитата:

Повторяю: я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов

совсем недавно ...)))
Специально выделил для тебя ... Ты не путайся для начала в своей позиции , а потом будешь в позу становится когда тебе про бред говорят....

 Отправлено: 24.11.08 22:17. Заголовок: HIGHLANDER пишет: ..

HIGHLANDER пишет:

цитата:

Там неточность: кабардинцы не живут в верховьях Малки.

Там оттуда, где заканчивается оранжевый цвет, до истока Малки 5 мм, а от Мин. Вод до Пятигорска 3 мм. Сколько км между Мин. Водами и Пятигорском?

 Отправлено: 24.11.08 22:20. Заголовок: Руслан Не в обиду. ..

Руслан
Не в обиду. Попробуй ещё раз обдумать: вот, например, ты хочешь купить новый автомобиль, а большинство членов твоей семьи, с которыми у тебя общий бюджет, решили купить дачу. Ты не будешь принимать участие со своими родственниками в обсуждении вопроса, где и по какой цене купить дачу?

 Отправлено: 24.11.08 22:20. Заголовок: Abrek пишет: Призыв..

Abrek пишет:

цитата:

Призываю собраться Карачаевскому и Балкарскому Тёре и обсудить вопрос об объединении и воссоздании Алании от Грузии в южных границах и до Волгоградской области на севере. От Адыгеи на западе и до ингушетии на востоке.

Знаешь Абрек недавно обсуждали вопрос о геноциде адыгов и протеста адыгов против проведения Олимпиады в Сочи , так вот что интересно протест утих как то , а в связи с тем что мэром города Сочи назначили адыга , думаю вопрос потихоньку сами адыги и закроют... Хотя мое личное мнение что геноцид Россия должна признать ...

 Отправлено: 24.11.08 22:28. Заголовок: sult пишет: Ты не б..

sult пишет:

цитата:

Ты не будешь принимать участие со своими родственниками в обсуждении вопроса, где и по какой цене купить дачу?

Нет-- однозначно не буду обсуждать с членами семьи...)))
Такие вещи как машина и дача ( где не картошку сажают , а шашлыки едят) мужчина должен покупать сам ..)))
Никогда не понимал парней которые ходят на авторынке с женами и выбирают вместе авто ...))) На эту тему есть эпизод в фильме когда женщина подошла к
витрине магазина у которой стояли мужики и смотрели хокей по телевизору находящемуся в магазине по ту сторону витрины, она подошла сзади и спрашивает : Мужики какой счет ?.... На что ей мужик с явно кавказским акцентом ответил : Женщина займись делом да....)))

 Отправлено: 24.11.08 22:32. Заголовок: sult джазады: Там о..

sult джазады:

цитата:

Там оттуда, где заканчивается оранжевый цвет, до истока Малки 5 мм, а от Мин. Вод до Пятигорска 3 мм. Сколько км между Мин. Водами и Пятигорском?

sult, я не имел виду проживание у истоков Малки. Я имею ввиду, там, где показан оранжевый штрих в бассейне Малки, кабардинцы не живут попросту. В этом районе по обе стороны от границы КЧР/КБР живут только карачаевцы с одной стороны и карачаевцы с другой стороны.

 Отправлено: 24.11.08 22:33. Заголовок: Руслан пишет: Нет--..

Руслан пишет:

цитата:

Нет-- однозначно не буду обсуждать с членами семьи...)))

У тебя дети есть?

 Отправлено: 24.11.08 22:34. Заголовок: sult пишет: У тебя ..

sult пишет:

цитата:

У тебя дети есть?

Конечно ... А у кого их нет..?

 Отправлено: 24.11.08 22:34. Заголовок: HIGHLANDER пишет: В..

HIGHLANDER пишет:

цитата:

В этом районе по обе стороны границы КБР/КЧР живут только карачаевцы с одной стороны и карачаевцы с другой стороны

Карачаевцы живут в Хабазе и Кичмалке, а кабардинцы в Сармаково и Каменномостском. Точно знаю.

 Отправлено: 24.11.08 22:36. Заголовок: Руслан пишет: Конеч..

Руслан пишет:

цитата:

Конечно ...

Уверен, что грудные ещё. Мне в этом месяце дочь заявила - купи компьютер... Купил, хотя другие планы были.

 Отправлено: 24.11.08 22:52. Заголовок: А у меня предложение..

цитата:

А у меня предложение одно: КОНФЕДЕРАЦИЯ!!! И я пока не вижу причины, почему я должен от идеи конфедерации отказаться.

замкнутый круг; карачаевцы не хотят с вами, никакой конфедерации, и балкарцы, и ногайцы. Как вы будете действовать в таком случае?
ты опять ответишь; "в соответсвии с нормами международного права"
а потом мне опять спросить; какими?

 Отправлено: 24.11.08 23:07. Заголовок: Руслан пишет: Знаеш..

Руслан пишет:

цитата:

Знаешь Абрек недавно обсуждали вопрос о геноциде адыгов и протеста адыгов против проведения Олимпиады в Сочи , так вот что интересно протест утих как то , а в связи с тем что мэром города Сочи назначили адыга , думаю вопрос потихоньку сами адыги и закроют... Хотя мое личное мнение что геноцид Россия должна признать ...

Я всегда говорю, флаг им в руки.
Поддержу если признают геноцид.
Но пускай нас оставят в покое.

 Отправлено: 24.11.08 23:16. Заголовок: sult джазады: Карач..

sult джазады:

цитата:

Карачаевцы живут в Хабазе и Кичмалке, а кабардинцы в Сармаково и Каменномостском. Точно знаю.

Верю наслово.

 Отправлено: 25.11.08 00:19. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

замкнутый круг; карачаевцы не хотят с вами, никакой конфедерации, и балкарцы, и ногайцы. Как вы будете действовать в таком случае?

Но балкарцы не хотят с нами в одном субъекте, а карачаевцы не хотят раздела КЧР. И что делать? Вы и замкнули этот круг.

 Отправлено: 25.11.08 00:29. Заголовок: sult джазады: Но ба..

sult джазады:

цитата:

Но балкарцы не хотят с нами в одном субъекте, а карачаевцы не хотят раздела КЧР. И что делать? Вы и замкнули этот круг.

sult
еще раз,повторю, для не понятливых, ну или тех,кто под них косит; карачаевцам, в первую очередь не нужна общая конфедерация с вами, а сли вы хотите выхода из КЧР - лично я,только за, ну, вместе с выходом балкарцев.

 Отправлено: 25.11.08 00:40. Заголовок: Огъары Учкулан О ч..

Огъары Учкулан
О чём тогда спор уже 3 страницы? Адыги тоже в большинстве своём (исключая меня и ещё некоторых) не хотят общую с вами конфедерацию.

 Отправлено: 25.11.08 00:41. Заголовок: sult sult джазады: ..

sult sult джазады:

цитата:

О чём тогда спор уже 3 страницы? Адыги тоже в большинстве своём (исключая меня и ещё некоторых) не хотят общую с вами конфедерацию.

тогда ответь на вопрос, как эти адыги объеденят черкесов?

 Отправлено: 25.11.08 00:45. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

тогда ответь на вопрос, как эти адыги объеденят черкесов?

Тебя почему это волнует? Сначала решим (если получится) головной вопрос топика:
Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.
А затем договоримся с русскими, армянами, абазинами, ногайцами и всеми остальными.

 Отправлено: 25.11.08 01:01. Заголовок: sult джазады: Тебя ..

sult джазады:

цитата:

Тебя почему это волнует? Сначала решим (если получится) головной вопрос топика

ну да... действительно, почему же меня это волнует))
sult джазады:

цитата:

Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.

Сульт, тебя мало кто потдерживает, просто напросто потому что, это нереально, и уж прости, но и вам и нам, это общежитие не принесло ничего.
sult джазады:

цитата:

то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов

в общих чертах, в КЧР, районное деление, де-факто идет по нац. признаку. В КБР, по поселениям.