Отправлено: 15.02.09 12:55. Заголовок: Поземельные споры

Народные предания и исторические сведения, собранные кабардинскими учеными, подтверждают, что кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откуда-то переселились не раньше конца XV или начала XVI века и, встретив на новых землях татарские поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах (см. напр. Кудашев. С. 6, 7,10).

 Отправлено: 15.02.09 21:48. Заголовок: Элбуздукъ джазады: ..

Элбуздукъ джазады:

цитата:

Читали. Многократно. Вы только потрудитесь сказать, на какие выводы этот "список" нас должен подтолкнуть?

хороший вопрос; Азамат, а собственно зачем ты вывесил этот список?
сегодня, кстати, узнал таки что означает Бийчесын - подарок госпожи))
а заодно и легенду про князя Кърымшамхалова, некогда владетеля тех мест...

 Отправлено: 15.02.09 22:16. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

сегодня, кстати, узнал таки что означает Бийчесын - подарок госпожи))

Всё несколько прозаичнее. Бийче - княгиня, сын - памятник. На том плато на самом деле находился балбал, изображавший женскую фигуру - каменная баба.

 Отправлено: 15.02.09 22:26. Заголовок: Абрек, благословляю,..

Абрек, благословляю, ты хороший парень. Азамат, кто это написал, к примеру, Калачих (адыгское длинный город) - это тюркское Калачыкъ - маленькая крепость. Также как и Керменчик/Герменчик.

 Отправлено: 15.02.09 22:44. Заголовок: Азамат пишет: У теб..

Азамат пишет:

цитата:

У тебя есть другая инфа?

Да. Ахо(=у)бековы переселились на территорию современной КБР уже в то время, когда Кабарда была в составе России. Платили налоги как все, но в зависимости от Атажукиных не были никогда.

 Отправлено: 15.02.09 23:20. Заголовок: Элбуздукъ джазады: ..

Элбуздукъ джазады:

цитата:

Всё несколько прозаичнее. Бийче - княгиня, сын - памятник. На том плато на самом деле находился балбал, изображавший женскую фигуру - каменная баба.

точно! подарок и памятник, почему то перепутал))

 Отправлено: 15.02.09 23:26. Заголовок: Но сын - это же адыг..

Но сын - это же адыгизм?

 Отправлено: 15.02.09 23:34. Заголовок: sult пишет: Но сын ..

sult пишет:

цитата:

Но сын - это же адыгизм?

Почему Вы пришли к такому заключению?

 Отправлено: 15.02.09 23:36. Заголовок: в Башкирии есть, нап..

в Башкирии есть, например, нас. пункт "Сынташ", на карачаевском, абсолютно идентично, сынташ, это надробный памятник...

 Отправлено: 15.02.09 23:37. Заголовок: Элбуздукъ пишет: По..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

Почему Вы пришли к такому заключению?

Адыги так надгробие называют.

 Отправлено: 15.02.09 23:37. Заголовок: sult пишет: Но сын ..

sult пишет:

цитата:

Но сын - это же адыгизм?

может сын, и дочь, и зять-адыгизмы... Но наше сын-памятник мы никому не отдадим
Надгробие у нас тоже - сын таш.
А Бийче-госпожа, княгиня-не ваше?

 Отправлено: 15.02.09 23:41. Заголовок: Во время экспедицион..

Во время экспедиционных выездов на древних кладбищах, которые иногда трудно и признать за кладбища — до того задернованы и напоминают лужайки — нет-нет да можно обнаружить небольшие камни, поставленные в каком-то порядке. Иногда камни обозначают периметр могил. По всей видимости, это те самые каменные знаки («таш билге»), указывающие место захоронения и являющиеся символическим образом покойного. Нельзя упускать из виду и тот факт, что Волжская Булгария была многоплеменным государством и, возможно, у некоторых племен, связанных больше с кочевым образом жизни, не было традиции обозначать могилы.
http://tashlar.narod.ru/text/muhamet-hakimz1.htm

может эта каменная баба осталось со времен булгарского пребывания на территории КБР? есть же булгарские городища...

 Отправлено: 15.02.09 23:42. Заголовок: Abrek пишет: А Бийч..

Abrek пишет:

цитата:

А Бийче-госпожа, княгиня-не ваше?

Это не наше. У нас гуаша.

Abrek пишет:

цитата:

Но наше сын-памятник мы никому не отдадим

Исталек тогда что?

 Отправлено: 15.02.09 23:42. Заголовок: sult пишет: Адыги т..

sult пишет:

цитата:

Адыги так надгробие называют.

Поздравляю. И давно надгробья появились у кабардинцев?

 Отправлено: 15.02.09 23:44. Заголовок: sult джазады: Иста..

sult джазады:

цитата:

Исталек тогда что?

что это "исталек"?))

 Отправлено: 15.02.09 23:44. Заголовок: Элбуздукъ пишет: И ..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

И давно надгробья появились у кабардинцев?

Не знаю.

 Отправлено: 15.02.09 23:45. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

что это "исталек"?))

Вроде бы памятник так тюрки называют?

 Отправлено: 15.02.09 23:52. Заголовок: sult пишет: Исталек..

sult пишет:

цитата:

Исталек тогда что?

Исталек у нас так называют -Пальцы, запрессованные в верхнюю головку шатуна, в бобышках поршня. Это двигатель самолета если че

 Отправлено: 16.02.09 00:12. Заголовок: Сын - общетюркское п..

Сын - общетюркское памятник. Оба - могила. Курган - курган. Су - вода. Тау - гора. Кель - озеро. Тенгиз - море. Акъ - белый и т.д.

 Отправлено: 16.02.09 00:15. Заголовок: Тахир джазады: Оба ..

Тахир джазады:

цитата:

Оба - могила

къабыр - арабизм?

 Отправлено: 16.02.09 01:21. Заголовок: Къабыр - арабизм. Но..

Къабыр - арабизм. Но тут не так все просто. Тут явно присутствует тюркский корень - къаб. Что имеет смысл - футляр, вход, покрывать. А арабская форма множественного числа - кубур напоминает напоминает наш кюбюр - сундук. В первом случае, возможно, тюрки-курганники отметились на Ближнем Востоке или ностратический корень. А во втором случае уже заимствование с арабского.

 Отправлено: 16.02.09 15:21. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

хороший вопрос; Азамат, а собственно зачем ты вывесил этот список? сегодня, кстати, узнал таки что означает Бийчесын - подарок госпожи)) а заодно и легенду про князя Кърымшамхалова, некогда владетеля тех мест...

Спрашивали про топонимику....вот вам ответ

 Отправлено: 16.02.09 17:38. Заголовок: Азамат джазады: Спр..

Азамат джазады:

цитата:

Спрашивали про топонимику....вот вам ответ

и что то поменялось?)) это вообще то название селений; не название географических объектов!

 Отправлено: 21.02.09 00:53. Заголовок: ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКА..

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКАЗУ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ. Зичи Е. Будапешт, 1897

Осетины называют самих себя иронами, свою страну Ироистан; грузины называют их оссами; арабские писатели—ассами; русские летописи—Яссами; в противоположность этому осетины называют азами (чему соответствуют слова нас, ас) тюрков в Балкарах и карачаевцев на Малке и Кубани.
После Ордура страну разоряли гражданские войны и месть, так что к XII в. осетины сделались добровольно данниками орд Чингис-хана, лишь бы освободиться от грузинского владычества. Но все было напрасно, так как только северные осетины сумели сохранить свою свободу. В XIV в. по соседству поселились кабардинцы; вначале они жили в мире друг с другом, но затем между ними вспыхнула война и кабардинцы-аристократы победили осетин-демократов

 Отправлено: 21.02.09 01:38. Заголовок: p.s. кто нить может ..

p.s. кто нить может указать где находится ур. Хаймаши?

 Отправлено: 21.02.09 13:07. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

p.s. кто нить может указать где находится ур. Хаймаши?

Это высоты между Каменностским и Кёнделеном:

 Отправлено: 21.02.09 16:14. Заголовок: Элбуздукъ, а разве э..

Элбуздукъ, а разве это не чуть ниже (между Кёнделеном и Сармаково)?

 Отправлено: 21.02.09 17:42. Заголовок: без существенной раз..

без существенной разнцы; И.Урусбиев настаивал, что границы проходили по этой местности для Баксанского ущелья. и Примерно там же, аккурат, происходит смена балкарских топонимов на кабардинские, во всяком случае на данной карте.

далее по теме;

"...Пересматривая вопрос о передвижении предков кабардинцев на восток вплоть до Пятигорья, Лавров опирался на весьма спорные суждения, высказанные в начале 1950-х гг. археологом Е. П. Алексеевой (1921—1994) (Алексеева 1954. С. 237-240), и на известный Этокский памятник неясного происхождения, который в свете новых исследований следует датировать не XII в., как у Лаврова, а началом XVII в. (Кузнецов 1999а; Кузнецов, Чеченов 2000. С. 61-62) [7]..."

из монографии - В.А. Шнирельман "БЫТЬ АЛАНАМИ", М., 2006 г.

 Отправлено: 21.02.09 18:00. Заголовок: p.s. насчет приснопа..

p.s. насчет приснопамятного Будая; "первый кабардинский археолог П. Г. Акритас доказывал, что появление тюркоязычных групп в верховьях р. Кубани, Малки, Баксана, Чегема и Черека было связано с происками Османской империи, агенты которой в XVI в. спровоцировали рознь между черкесскими князьями и, пользуясь моментом, переселили в верховья указанных рек много татарских семей, выходцев из Крыма. Тем самым карачаевцы и балкарцы оказывались «татарами», а их переселение на Кавказ становилось прямым следствием агрессивной политики Оттоманской Порты, направленной против кавказцев и русских."
В.А. Шнирельман "БЫТЬ АЛАНАМИ", М., 2006 г.

 Отправлено: 21.02.09 20:46. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

первый кабардинский археолог П. Г. Акритас

С типично адыгской фамилией этот археолог.

 Отправлено: 21.02.09 20:48. Заголовок: sult джазады: первы..

sult джазады:

цитата:

первый кабардинский археолог П. Г. Акритас` С типично адыгской фамилией этот археолог.

я тоже обратил внимание на это. Но, в случае чего, все вопросы к г-ну Шнирельману.