Отправлено: 24.11.08 10:42. Заголовок: Реформа КБР, КЧР и Адыгеи

цитата:

23 ноября в Карачаево-Черкесии прошел чрезвычайный съезд черкесского народа, делегаты которого приняли решение добиваться создания отдельного черкесского субъекта в РФ.

http://regnum.ru/news/fd-south/1088063.html
Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.

 Отправлено: 24.11.08 12:21. Заголовок: Ты оказывается оптим..

Ты оказывается оптимист. Причем нездоровый оптимист.

Я лично не думаю что без скандалов можно решить территориальные вопросы, при том что уже с нынешним расскладом субъектов они уже имеются.
А попытки всяких хасе выдвигать такие идеи - это просто самоубийство.

Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство. А все субъекты РФ-неотъемлимая часть РФ.
Понятно что федеральный центр не наделит тебя статусом Конфедерации. Это маразм.
А если ты имеешь ввиду отделение от РФ и создании чего либо по типу Кваказской Конфедерайии или что-то в этом роде, то сначало попробуй отделиться
И еще прошу не забывать такой факт в лице Абхазии и ЮО.

 Отправлено: 24.11.08 12:25. Заголовок: И еще тема немножко ..

И еще тема немножко неправильно называется.

Надо было назвать ее - адыгская реформа. Ну или ближе к этому

Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты"

 Отправлено: 24.11.08 13:24. Заголовок: Abrek пишет: Во-пер..

Abrek пишет:

цитата:

Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство.

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.

Abrek пишет:

цитата:

Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты"

Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.

 Отправлено: 24.11.08 13:40. Заголовок: sult пишет: Но то, ..

sult пишет:

цитата:

Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.

Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..?
На чем зыждется твоя уверенность ...?.... Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!! sult пишет:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.

и называться конечно же Черкессией...?

 Отправлено: 24.11.08 13:47. Заголовок: sult пишет: Конфеде..

sult пишет:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта.

так нельзя. Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции.
А регионы не обладают политической независомостью от центра. Поэтому Конституции субъектных республик должны строго соответствовать основному закону РФ. А один из главнейших моментов этого закона - это федеративное устройство.

sult пишет:

цитата:

Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.

Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу?
Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам?
Ты понимаешь что тогда будет?

Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче?
Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь?

Поэтому я считаю что Хасе КБР поступило мудро, не поддержав остальных "Хасеев" в данном вопросе.

 Отправлено: 24.11.08 13:55. Заголовок: Руслан пишет: Переч..

Руслан пишет:

цитата:

Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..? На чем зыждется твоя уверенность ...?

Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов.

Руслан пишет:

цитата:

Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!!

Ложь.

Руслан пишет:

цитата:

и называться конечно же Черкессией...?

Ложь.

Abrek пишет:

цитата:

Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции.

Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются.

Abrek пишет:

цитата:

Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу? Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам? Ты понимаешь что тогда будет? Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче? Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь?

Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика.

 Отправлено: 24.11.08 14:03. Заголовок: sult пишет: Есть же..

sult пишет:

цитата:

Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются.

еще раз перечитай что я написал выше.

sult пишет:

цитата:

Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика.

А притом что когда начинают выдвигать витающие в воздухе несуразицы, из этого обычно получается фигня какая нибудь. Ничего хорошего.
Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики.
Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать.

 Отправлено: 24.11.08 14:08. Заголовок: Abrek пишет: Карача..

Abrek пишет:

цитата:

Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики. Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать.

А если заморозить всё как есть? (помню, сенатор Чеченов назвал политику в КБР страусиной в 2005м году - проблема есть, а мы прячем голову в песок и не видим, в итоге - взрыв). Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог.

Abrek пишет:

цитата:

еще раз перечитай что я написал выше

Сейчас убегаю на работу с обеда, вечером обдумаю. Пока не доходит - я не предлагаю отказ от делегирования тех полномочий, которые субъект федерации должен делегировать федеральной власти.

 Отправлено: 24.11.08 14:13. Заголовок: sult пишет: Интуити..

sult пишет:

цитата:

Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов.

Интуиция -- это еще не последняя инстанция для подобного рода заявлений , про говорят и пишут есть хороший анекдот-- " на гараже три буквы написано , а там машина стоит"...)))

 Отправлено: 24.11.08 14:14. Заголовок: sult пишет: Адыги т..

sult пишет:

цитата:

Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог

Ты немножко промахнулся друг.
Идеи Турана витают немножко Восточнее, в Казахстане. Так что туда все претензии

 Отправлено: 24.11.08 14:15. Заголовок: sult пишет: Адыги т..

sult пишет:

цитата:

Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог.

А мы и не хотим создание Великого Турана ... Кто тебе такое сказал..?
Карачаево - Балкарию может быть, но не Великий Туран ....

 Отправлено: 24.11.08 16:03. Заголовок: Руслан А кто вам ск..

Руслан
А кто вам сказал о Великой Черкесии. По моим данным - Будай.

 Отправлено: 24.11.08 16:11. Заголовок: Ну если без Великой ..

Ну если без Великой , а просто Черкесия , то ложится в контекст завления сделанного вчера на съезде...

 Отправлено: 24.11.08 16:18. Заголовок: sult пишет: Руслан ..

sult пишет:

цитата:

Руслан пишет: цитата: и называться конечно же Черкессией...? Ложь.

Ну как же ..? А как же это --

цитата:

Федеральная власть должна понять, что черкесы не могут более терпеть нынешнего положения и считают правомерным и своевременным решение вопроса о едином субъекте Российской Федерации - Черкесии.

Или опять ложь..?

 Отправлено: 24.11.08 16:26. Заголовок: Руслан Теперь согла..

Руслан
Теперь согласен. Речь идёт об объединении разделённого этноса и создании единой Черкесии. В чём несоответствие с нормами международного права?

 Отправлено: 24.11.08 16:32. Заголовок: sult пишет: Теперь ..

sult пишет:

цитата:

Теперь согласен. Речь идёт об объединении разделённого этноса и создании единой Черкесии. В чём несоответствие с нормами международного права?

Во как-- международное право им подавай.... Территориальное несоответствие -- вот первое препятствие в этом вопросе..!!!
И если есть вариант , прежде чем обвинять кого то во лжи пройдись по теме , я ведь не отсебятину привел...

 Отправлено: 24.11.08 16:43. Заголовок: Руслан пишет: я вед..

Руслан пишет:

цитата:

я ведь не отсебятину привел...

Отсебятину. Например:
Руслан пишет:

цитата:

и называться конечно же Черкессией...?

Где и когда я такое писАл?

 Отправлено: 24.11.08 16:52. Заголовок: sult пишет: Где и к..

sult пишет:

цитата:

Где и когда я такое писАл?

Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..?
Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ...
Вот так мы и живем ...

 Отправлено: 24.11.08 17:29. Заголовок: sult пишет: В чём н..

sult пишет:

цитата:

В чём несоответствие с нормами международного права?

Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы.
Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты.
И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов.
Вопрос об объединении не должно быть ущербным для одной стороны и приоритетным для другой.

Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать.

 Отправлено: 24.11.08 17:51. Заголовок: Руслан пишет: Мы вр..

Руслан пишет:

цитата:

Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..?

Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.

Abrek пишет:

цитата:

Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать.

Я не имею к ним никакого отношения.

Abrek пишет:

цитата:

Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы. Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты. И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов.

Ладно. Будем считать, что не я имел цель это обсудить и для того и начал дискуссию, а ты первым сказал.

Руслан пишет:

цитата:

Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ...

Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то).

 Отправлено: 24.11.08 18:13. Заголовок: sult пишет: Я не по..

sult пишет:

цитата:

Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.

Зачем переворачивать все с ног на голову ..? Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь, процитировал завление съезда --ты согласился , когда акцентировал твое внимание на обвинение во лжи , то ты пишешь что все таки "отсебятина "... Я понимаю нужно успеть на всех форумах ответить , но ты понимаешь что вот здесь , вот тут ,уже переворачиваешь все с ног на голову..?
И тут же пишешь -- sult пишет:

цитата:

Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее.

Наши противоречия не решить до тех пор пока будет откровенное подтасовывание фактов как от тебя лично , на этом форуме или каких либо других, так и от черкесских лидерах заявляющих об ущемлении черкессов в части их представительства в органах исполнительной власти.
Нужно для начала быть последовательными в отношении друг друга , а потом делать заявления о решении противоречивых сторон наших отношений....
sult пишет:

цитата:

Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то).

Вот здесь я обеими руками -- за !! Давно пора ..Тогда у нас и с балкарцами будет реальное объединение ... Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ...
Дословно --

цитата:

Черкесская молодежь Северного Кавказа, собравшись на свой форум, решила просить федеральный центр о решении вопроса объединения черкесов Кавказа в единую республику в составе России". Это предложение молодежи зал приветствовал аплодисментами и стоя.

sult И на последок если хочешь реальной здоровой во всех смыслах полемики , то будь последователен, хотя бы на этом форуме... Иначе тебя начнут просто игнорировать...

 Отправлено: 24.11.08 19:39. Заголовок: Руслан пишет: Я теб..

Руслан пишет:

цитата:

Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь

Ещё раз ложь. Цитирую:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. и называться конечно же Черкессией...?

Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать?

Руслан пишет:

цитата:

Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ...

И снова ложь.

 Отправлено: 24.11.08 19:43. Заголовок: http://www.tyrnyauz...

 Отправлено: 24.11.08 20:00. Заголовок: sult пишет: Ты пыта..

sult пишет:

цитата:

Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать?

Забудь ты про свою конфедерацию , как будто не понимаешь о чем разговор. .. Обсуждали заявление съезда !!!! В который раз !!! С которыми ты согласился или принял , что абсолютно не меняет смысла...
Кому сдались твои заявления о конфедерации ..? На повестке дня (темы ) заявление съезда !!!
Прочитай свой первый пост---sult пишет:

цитата:

Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.

Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..?

 Отправлено: 24.11.08 20:13. Заголовок: Я же говорю будь пос..

Я же говорю будь последователен в своих постах , а ты пишешь бредятину , таким же курсом идут и черкесские политические деятели...)))
Посмотри наш диалог в соседней ветке --

цитата:

sult пишет: цитата: У меня не поменялись. Для начала нужно быть последовательным в написанном !!! А именно - первый твой пост по данному вопросу -- цитата: Я не поддерживаю сегодняшний съезд. Это провокация. Надеюсь, что Хапай (я его уважаю на сегодняшний день) скажет там что-нибудь умное. На остальных надежды никакой. второй -- цитата: Пока в вашу дискуссию особо не вмешиваюсь, т.к. жду решений съезда. третий -- цитата: Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов. Сначала ты написал что не поддерживаешь съезд и назвал его - "провакационным " , потом сказал что ждешь решения съезда который назвал провакационным , потом уже создал тему на основе заявлений озвученных на провакационном съезде.... насчет древней истории грузии считаю полемику со своей стороны закрытой , так как очевидные факты тобой интерпретируются по своему... С таким же успехом можно сказать что истории Черкессии нет и это -- миф , исходя из твоего подхода к обсуждаемым вопросам...

И тут же мне отвечаешь --

цитата:

Я не поддерживал провокационные предсъездовские заявления Хасэ КЧР, но я соглашаюсь с мнением большинства. В чём противоречие? Раз уж я не смог переубедить большинство адыгов к непринятию такого шага, то считаю себя обязанным принять его таким, каков он есть.

Ты определись , не поддерживал ты съезд или предсъездовские заявления Хасе ..? Это не одно и тоже ...
В итоге ты соглашаешься с заявлением съезда... Короче бредятина которую комментировать уже надоело если честно...

 Отправлено: 24.11.08 20:18. Заголовок: Руслан пишет: Пишеш..

Руслан пишет:

цитата:

Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..?

Вот сейчас на чём основано оскорбление (обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики), кроме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов? Повторяю: я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов (о более серьёзных последствиях не хочу накаркать, поэтому пишу именно о скандалах).

 Отправлено: 24.11.08 20:26. Заголовок: мне кажется, что сто..

мне кажется, что стоит таки прекратить беседу, вплоть до окончания съезда. Результатом которого, на 90%, будет просто болтовня.

 Отправлено: 24.11.08 20:26. Заголовок: sult пишет: обвинен..

sult пишет:

цитата:

обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики

Не тебе о моей психике судить парень , отвечаю тебе в тон на мою "лож" , " лож" и " бред" имеют одно значение , так что нинадо становится в позу интелегентного дохтора...
sult пишет:

цитата:

роме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов

Никто тебя обвинять не собирался , если ты будешь внимателен к своим же постам , то не будет подобных вопросов...
sult пишет:

цитата:

я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов

О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации ...

 Отправлено: 24.11.08 20:28. Заголовок: sult вот у меня к те..

sult вот у меня к тебе вопрос, ты (черкесы) говоришь об объединение - как вы собираетесь это делать, если карачаевцы и ногайцы этого не хотят?

 Отправлено: 24.11.08 20:36. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

как вы собираетесь это делать, если карачаевцы и ногайцы этого не хотят?

В соответствии с нормами международного права.
Руслан пишет:

цитата:

Не тебе о моей психике судить парень

Снова ложь. Это ты уже дважды сделал попытку судить о моей психике. Я тебя в бреде здесь вроде бы не уличил. Если вдруг было - дай цитату.
Руслан пишет:

цитата:

О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации

Ты мне талдычил, что мы планируем объединить 3 республики и назвать весь этот винегрет Черкесией. Цитирую повторно:

цитата:

Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. и называться конечно же Черкессией...?