Отправлено: 28.11.08 01:31. Заголовок: "Западно-Кавказская республика"

В последнее время много говорят об укрупнении регионов. Но что касается Кавказа, то говорят только об объединении карачаевцев и балкарцев, адыгских народов и присоединении Адыгеи к Краснодару. А что если объединить весь центрально-западный Кавказ? В таком случае, получится республика по типу Дагестана- ни у кого не будет большинства. В любом случае все будут вынуждены быть толерантными. При этом можно разместить в едином центре "федеральные структуры", а местное самоуправление передать автономиям. Хотелось бы порассуждать.
Думаю, можно было бы создать такие автономии:
1. Горская- нынешние Балкария и Карачай плюс ногайцы.
2. Адыгская- Адыгея, Черкессия, Кабарда, Шапсугский район Сочи.
3. Осетинская- Дигория, Ирон и кударцы (Южная Осетия).
4. Абазо-Абхазская- Абхазия и абазины в КЧР.
5. Казачья (русскую точно центр не позволит- в России и русская автономия)- районы проживания Терских казаков- Моздок, Прохладный, Кавминводы и т.д.
Просто вместо нескольких президентов и Кабинетов министров чтобы был один Госсовет и одно Правительство. А над районными властями в каждой автономии достаточно нескольких человек, занимающихся экономикой и культурой. МВД, налоги, пенсии, военкомат, ФСБ- это всё должно быть в "центре"
Я фантазёр?

 Отправлено: 28.11.08 10:35. Заголовок: Мое мнение такое. Ко..

Мое мнение такое.
Когда речь идет о таких наименованиях как горская, казачья и т.д. то ни о каком объединении или разделении речи не может быть, потому что на первый план здесь выходит территориальный вопрос.
Например по каким границам ты хочешь провести Адыгскую и горскую автономии?
И тогда давай уж осетинскую и горскую объединим в единую Аланскую.

Этот вопрос можно рассматривать только лишь в том контексте, если речь идет об объединении КЧР, КБР, КК и СК в единую. Без делений там на этнические территориальные деления.

 Отправлено: 28.11.08 14:04. Заголовок: Abrek пишет: по как..

Abrek пишет:

цитата:

по каким границам ты хочешь провести Адыгскую и горскую автономии?

Я думаю, что наиболее реальный вариант - кто сейчас где живёт, тот именно там и хозяин (исключая территорию западных черкесов, т.к. там РФ согласно международным нормам обязана выполнить все условия для устранения последствий геноцида).

Abrek пишет:

цитата:

И тогда давай уж осетинскую и горскую объединим в единую Аланскую.

Можно и так. А весь регион объявить территорией национально-культурных автономий вышеперечисленных народов: т.е. так даже лучше - нет необходимости иметь численное превосходство в какой-то местности (те же моздокские кабардинцы, например), чтобы тебе были соответствующие гарантии для сохранения своей культуры. Но это сложнее реализовать.
А захотят ли два разных на сегодняшний день народа иметь общую автономию? Всё должно зависеть от самих людей.

Abrek пишет:

цитата:

Этот вопрос можно рассматривать только лишь в том контексте, если речь идет об объединении КЧР, КБР, КК и СК в единую. Без делений там на этнические территориальные деления.

Так даже лучше, но сложнее реализовать гарантии по сохранению каждому народу его культуры.

 Отправлено: 28.11.08 14:15. Заголовок: sult пишет: Я думаю..

sult пишет:

цитата:

Я думаю, что наиболее реальный вариант - кто сейчас где живёт, тот именно там и хозяин (исключая территорию западных черкесов, т.к. там РФ согласно международным нормам обязана выполнить все условия для устранения последствий геноцида).

Ты не понял. Как будем делить Нальчик, Черкесск, Баксан?
к примеру в Черкесске карачаевцев не меньше чем черкесов, не думаю что они уйдут оттуда. Карачаевцы для Черкесска сделали не меньще чем черкесы. Тк же как и Балкарцы для Нальчика.
Это общие города и их деление - это нонсенс. Конфликт произойдет

 Отправлено: 28.11.08 14:41. Заголовок: Подумаю. Об этом пок..

Подумаю. Об этом пока не думал. Надо поискать информацию по Сараево тому же...
З.Ы. Русских тоже учитывай, у нас ещё сложнее, чем в Боснии.

 Отправлено: 28.11.08 14:49. Заголовок: никакого объединения..

никакого объединения с адыгами, уже никогда не будет.

 Отправлено: 28.11.08 14:52. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

никакого объединения с адыгами, уже никогда не будет

Я и не предлагаю. Это вы сейчас с нами объединены.

 Отправлено: 28.11.08 14:56. Заголовок: sult джазады: Я и н..

sult джазады:

цитата:

Я и не предлагаю. Это вы сейчас с нами объединены.

может вы с нами?

 Отправлено: 28.11.08 15:00. Заголовок: Огъары Учкулан :..

Огъары Учкулан

 Отправлено: 28.11.08 15:01. Заголовок: sult идея, нереальна..

sult идея, нереальная. и не сбыточная.

 Отправлено: 28.11.08 15:08. Заголовок: Огъары Учкулан , ос..

Огъары Учкулан , остаюсь при своём. Если сейчас в тех же КЧР и КБР столько народов уживаются, то и конфедерацию считаю реальной.

 Отправлено: 28.11.08 15:21. Заголовок: sult пишет: З.Ы. Ру..

sult пишет:

цитата:

З.Ы. Русских тоже учитывай, у нас ещё сложнее, чем в Боснии.

А я всех учитываю. Поэтому говорю что нонсенс.

 Отправлено: 28.11.08 23:22. Заголовок: sult пишет: Подумаю..

sult пишет:

цитата:

Подумаю.

Подумал. В США есть 50 штатов и один федеральный округ - Коламбия. Можно сделать несколько таких "федеральных округов" при желании.

 Отправлено: 01.12.08 17:46. Заголовок: sult пишет: В тако..

sult пишет:

цитата:

В таком случае, получится республика по типу Дагестана- ни у кого не будет большинства.

Cулт, ты уверен, что в Дагестане нет "большинста и меьшиства" и нет своих язв национальных прблем?

sult пишет:

цитата:

Думаю, можно было бы создать такие автономии: 1. Горская- нынешние Балкария и Карачай плюс ногайцы. 2. Адыгская- Адыгея, Черкессия, Кабарда, Шапсугский район Сочи. 3. Осетинская- Дигория, Ирон и кударцы (Южная Осетия). 4. Абазо-Абхазская- Абхазия и абазины в КЧР. 5. Казачья (русскую точно центр не позволит- в России и русская автономия)- районы проживания Терских казаков- Моздок, Прохладный, Кавминводы и т.д.

И как ты думешь объединять общими границами балкарцев и ногайцев, кабардино-черкесов и адыгейцев, абазин и абхазов? Нереально. Общие границы либо полностью отсутствут, либо проходят зигзагами.
А так, конечно, подобная расстановка лучше чем то, то мы имеем на сегодняний день. С одной поправкой: не нужно всяких новых объединений. Кабарда пусть будет Кабрадой, Адыгея - Адыгеей, Балкария - Балкарией. Национальные автономиив одном субъекте.

 Отправлено: 01.12.08 17:46. Заголовок: Всем салам! :sm15: ..

Всем салам!

 Отправлено: 01.12.08 23:11. Заголовок: Chegemli пишет: Каб..

Chegemli пишет:

цитата:

Кабарда пусть будет Кабрадой, Адыгея - Адыгеей, Балкария - Балкарией.

Адыгея - это включает и Кабарду, а современная "Адыгея" - продукт империализма.

 Отправлено: 02.12.08 15:49. Заголовок: Chegemli Алейкум с..

Chegemli

Алейкум салам

 Отправлено: 21.02.09 15:59. Заголовок: пусть будет Черкесия..

пусть будет Черкесия с районами:Кабарда,Балкария и т.д.

 Отправлено: 21.02.09 16:13. Заголовок: Нет. Пусть будет Ала..

Нет. Пусть будет Алания, с районами: Кабарда, Адыгея.

 Отправлено: 21.02.09 16:21. Заголовок: Про укрупнение говор..

Про укрупнение говорится. Но как я слышал будет так: Карачаево-Черкесия, Краснодарский край, Адыгея - один субъект. КБР, СО, Ингушетия, Ставрпольский - второй. Чечня - третий, Дагестан - четвертый.

 Отправлено: 21.02.09 16:27. Заголовок: Тахир Если будет т..

Тахир

Если будет так, то здесь есть как плюсы так и минусы...
Плюсы прежде вссего для КЧР в том, что открывается ход в черноморское побережье (хотя не думаю что при объединении к нам станут лучше относиться или относиться как к своим). Минусы в том что близкородственные КЧР, КБР и Адыгея опять остаются разделенными. Со временем встанет такой вопрос...

 Отправлено: 21.02.09 16:37. Заголовок: Да, именно, так, Абр..

Да, именно, так, Абрек. По мне, если и объединять нравился бы вариант - КБР, КЧР, СО, Ингушетия. Столица - Нальчик.

 Отправлено: 21.02.09 16:43. Заголовок: sult пишет: Горская..

sult пишет:

цитата:

Горская- нынешние Балкария и Карачай плюс ногайцы.

Где находятся Карачай и Балкария и где находятся ногайцы?

Тахир пишет:

цитата:

КБР, КЧР, СО, Ингушетия. Столица - Нальчик.

а как бы ты назвал такой субъект?

 Отправлено: 21.02.09 17:48. Заголовок: Abrek джазады: Где ..

Abrek джазады:

цитата:

Где находятся Карачай и Балкария и где находятся ногайцы?

современная территория расселения карачаевцев и новообразуемый ногайский район имеют общие границы. Кроме того, в, если не ошибаюсь, еще в посольских отчетах 17 в., отмечался тот факт, что Ногайцы и Карачаевцы имеют общую границу, а кроме того, династические браки.
"Выброс" ногайцев на самый север республики - это следствие их кардинального уменьшения численности еще в 18.

 Отправлено: 21.02.09 18:54. Заголовок: Огъары Учкулан пише..

Огъары Учкулан пишет:

цитата:

современная территория расселения карачаевцев и новообразуемый ногайский район имеют общие границы.

Это ты имеешь ввиду кубанских ногайцев, коих 10-15 тыс. всего. А есть еще бештауские ногайцы (аул Канглы под Минеральными Водами с населением около 5 тыс. чел.), караногайцы (Нефтекумский район СК и Ногайский район РД).

 Отправлено: 21.02.09 19:15. Заголовок: Элбуздукъ джазады: ..

Элбуздукъ джазады:

цитата:

Это ты имеешь ввиду кубанских ногайцев, коих 10-15 тыс. всего. А есть еще бештауские ногайцы (аул Канглы под Минеральными Водами с населением около 5 тыс. чел.), караногайцы (Нефтекумский район СК и Ногайский район РД).

кубанских))

 Отправлено: 21.02.09 19:17. Заголовок: sult пишет: Я фанта..

sult пишет:

цитата:

Я фантазёр?

Ещё тот. Страна идет в направлении ликвидации национальных автономий и к переходу от "национального" к географическому обозначению территорий.
Полагаю, в среднесрочной перспективе будет рассматриваться вопрос об образовании Юго-Западного края на всем пространстве Северного Кавказа.

 Отправлено: 21.02.09 20:58. Заголовок: Элбуздукъ пишет: в ..

Элбуздукъ пишет:

цитата:

в среднесрочной перспективе будет рассматриваться вопрос об образовании Юго-Западного края на всем пространстве Северного Кавказа

Национально-культуные автономии там останутся, но статус их понизится. Чего нам ждать от этого?
Предлагаю проанализировать опыт существования в советское время КБР в качестве отдельной автономии и КЧР в качестве автономии в составе Ставропольского края. ИМХО: достаточно просто внешне сравнить Нальчик и Черкесск, не углубляясь в социально-экономическое развитие.

 Отправлено: 21.02.09 21:25. Заголовок: незнаю как КБРу, но ..

незнаю как КБРу, но КЧРу на мой взгляд хуже не будет...

 Отправлено: 21.02.09 21:33. Заголовок: Abrek пишет: незнаю..

Abrek пишет:

цитата:

незнаю как КБРу, но КЧРу на мой взгляд хуже не будет...

Как раз по теме сейчас флудим:
http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=9413

 Отправлено: 21.02.09 21:48. Заголовок: sult ну по теме ни..

sult

ну по теме ничего не нашел, а название понравилось.
Может здесь тоже создать Понты и пускай кто хочет понтуется?

ПС. По поводу кинотеатров полностью подписываюсь. Ни в КЧР ни в Став. Кр. нет нормальных кинотеатров.
В Нальчике был у вас в России помоему. С казанью не могу конечно сравнить , но пойдет. Средний такой уровень
Да и Нальчик сам по себе нормальный городок. Мне он нравится