Отправлено: 23.07.07 19:15. Заголовок: Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?

Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза?
Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве.
Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.

 Отправлено: 28.11.09 21:16. Заголовок: цёжэч У нас своих ..

цёжэч

У нас своих проблем хватает. Хорошо азербайджанцам на помощь Турция пришла. А мы этого не ожидаем
пока мы не интересны Турции, а если и станем, то не в наших интересах это будет.
Так зачем же нам навязывать это?
Тем более в таком ракурсе, в котором нас априори делает чужаками на кавказе... Это для нас не предел мечтаний
+ Эрол обещал нас ассимилировать как маленькую нацию. А ведь он правду говорит

 Отправлено: 28.11.09 21:31. Заголовок: Abrek я другое имел..

Abrek
я другое имел ввиду.

А так Цежэч прав. Думаю так и будет , как он написал. Но сколько нам ждать, они то никуда не торопятся и я вовсе не верю в силу этих переговоров.

 Отправлено: 28.11.09 21:37. Заголовок: цёжэч а почему внеш..

цёжэч
а почему внешнеполитические позиции России ослабнут? Помоему они не хотят отсюда уходить, хотят контролировать кавказ, потому у них военная база в армении. Русские никогда не уйдут с кавказа, мое мнение. А что ты имел ввиду, говоря об ослабление внешнеполитической политики росиии ?

 Отправлено: 28.11.09 21:40. Заголовок: Abrek а почему ты н..

Abrek
а почему ты не согласен с цёжэч , он говорит разумные вещи.

 Отправлено: 28.11.09 21:40. Заголовок: Abrek пишет: пока м..

Abrek пишет:

цитата:

пока мы не интересны Турции, а если и станем, то не в наших интересах это будет

Зря. Турция может поддерживать вас по многим вопросам. Вдобавок у вас одна вера с турками. Надо только наладить хорошие контакты. Но не сейчас. Сейчас как на беду в Правительстве Турции ренегаты заправляют.

Abrek пишет:

цитата:

Тем более в таком ракурсе, в котором нас априори делает чужаками на кавказе... Это для нас не предел мечтаний

Сотрудничество с тюрками не сделает карачаевцев чужаками на Кавказе. Грузины, вон с американцами. Абхазы с русскими. Чеченцы с арабами. Каждый из народов Кавказа имеет связи с некавказцами и продвигает их интересы на взаимовыгодной основе. Но от того кавказцами они быть не перестали. Вы можете и с тюрками дружить и с кавказцами. Хотя конечно это ваше дело и вам решать

Abrek пишет:

цитата:

+ Эрол обещал нас ассимилировать как маленькую нацию. А ведь он правду говорит

Я уверен, он поменяет свое мнение, когда вы объясните, что ни о какой ассимиляции речи быть не может. У вас с Эролом просто недопонимание произошло

 Отправлено: 28.11.09 21:46. Заголовок: цёжэч пишет Я увере..

цёжэч пишет

Я уверен, он поменяет свое мнение, когда вы объясните, что ни о какой ассимиляции речи быть не может. У вас с Эролом просто недопонимание произошло

так и есть, простое недопонимание

 Отправлено: 28.11.09 21:50. Заголовок: EROL пишет: а почем..

EROL пишет:

цитата:

а почему внешнеполитические позиции России ослабнут? Помоему они не хотят отсюда уходить, хотят контролировать кавказ, потому у них военная база в армении. Русские никогда не уйдут с кавказа, мое мнение. А что ты имел ввиду, говоря об ослабление внешнеполитической политики росиии ?

Как было с Советским Союзом. Он развалился в считаные годы. И пришлось выводить войска из Афгана, ГДР и т.д. Это государство прогнило изнутри, в первую очередь в следствии идиотской политики верхушки (Президиум, КПСС). В такой ситуации уже не до внешней политики. В 1990-1991 гг. влияние Москвы сократилось до зоны союзных республик. Сейчас мы наблюдаем похожие симптомы. Этот Путин у всех на глазах губит Россию. И так может случится, что в ближайшие годы влияние Москвы претерпит очередное сужение.

 Отправлено: 28.11.09 21:55. Заголовок: цёжэч Теперь понял ..

цёжэч
Теперь понял что ты имел ввиду. А это реально по твоему ? ведь горцы сами не хотят отделятся ? Как же это будет ?

 Отправлено: 28.11.09 22:07. Заголовок: цёжэч Кавказ однаж..

цёжэч

Кавказ однажды попытался подружиться с Турцией. Ничего хорошего из этого не вышло
Но, здесь речь идет не о том, хотим ли мы дружить с Турцией или нет. конечно хотим, мы даже хотим дружить с родиной Эрола...
Речь идет об идеях Турана... Это разные вопросы...

 Отправлено: 28.11.09 22:56. Заголовок: цежэч пишет: Тут ва..

цежэч пишет:

цитата:

Тут важнее сама идея альянса. Это и предлагают пантюркисты. Своего рода страховка. Приглашение в некое братство.

А "Красную шапочку" кто-нибудь помнит?

 Отправлено: 28.11.09 23:17. Заголовок: volna к чему ты кло..

volna
к чему ты клониш? скажи уже то что хочеш давно сказать, я не могу понять твои мысли, по конкретнее выражайся. Чем тебе этот альянс не устраивает?

 Отправлено: 28.11.09 23:22. Заголовок: EROL пишет: Теперь ..

EROL пишет:

цитата:

Теперь понял что ты имел ввиду. А это реально по твоему ? ведь горцы сами не хотят отделятся ? Как же это будет ?

С путинским режимом у власти - вполне. Спасение России и сохранение позиций во внешней политике зависит от того, как скоро уйдет Путин со своим коррумпированным чекистским окружением, обкрадывающим и убивающим собственный народ - россиян. Иначе революция, гражданская война, интервенция. Все это в конечном итоге приведет к коллапсу Российской Федерации. В такой ситуации у горцев просто не останется выбора, как пойти на создание своих национальных государств. Так было с Закавказьем в 1917 году. Сперва азербайджанцы, армяне и грузины поддержали февральские события (отречение царя от престола) и даже не помышляли об отделении от России, надеясь, что новая власть пойдет по демократическому пути развития России. Но октябрский переворот большевиков, спутал все карты и погрузил Россию в невиданный хаос. В таких условиях, закавказцам больше ничего не оставалось, как спешно создавать собственные государственные образования, для защиты своих национальных интересов. Наши соседи, горцы Кавказа - черкесы, карачаевцы, осетины, дагестанцы, вайнахи - могут попасть в аналогичную ситуацию, естественно в том лишь случае, если в России начнутся анти-путинские волнения, которые выльются в гражданскую войну.

Abrek пишет:

цитата:

Речь идет об идеях Турана... Это разные вопросы...

А вы сразу не отрекайтесь. Вы примите эти идеи, изучите их, обсудите у себя, внесите свои поправки, и в измененном виде передайте назад. Вы скажите, что готовы идти с Тураном, но у вас свои интересы, отступить от которых не намерены. Если ради вас туранисты готовы к реформации их проекта (хотя его программа, насколько можно судить, еще не создана), то сотрудничество вполне осуществимо. А коли нет, то значит вы были правы. Попробуйте. Сразу отказываться от такого блока не стоит.

 Отправлено: 28.11.09 23:23. Заголовок: EROL пишет: к чему ..

EROL пишет:

цитата:

к чему ты клониш? скажи уже то что хочеш давно сказать, я не могу понять твои мысли, по конкретнее выражайся. Чем тебе этот альянс не устраивает?

 Отправлено: 28.11.09 23:34. Заголовок: EROL, как жаль, что ..

EROL, как жаль, что ты меня совсем не понимаешь! Но я хочу спросить тебя тоже - ты любишь сказки? А помнишь ли из детского сада сказку про волка и красную шапочку. Ну, подумай, пожалуйста. А может в пятом классе ты ее ненароком послушал. А может и плакал над ней. Это очень интересная сказка. Конечно, трагическая сказка. но что поделаешь. Про Гамлета только потом мы научились читать и думать по ихнему, по королевскому. А уж про Волка, его величества, - это всегда у нас тут как тут.
Больше я никакой мысли не закладываю в свои посты. Вот Абрек понял. Он помнит сказку.


Но ты опять ведь скажешь, что не понял меня. А может, притворяешься, а все понимаешь?

 Отправлено: 28.11.09 23:38. Заголовок: цёжэч ты опять оказ..

цёжэч
ты опять оказался правым, нечего возрозить. Твои мысли верные.
Идеология Пантюркизма уже существует, существует давно, уже 100 лет. Вот основные постулаты ее:

1. Исламизм

2. Тюркизм

3. Модернизм . Его я предлагаю заменить на Национализм. Модернизм предпологает усовершенствование своей экономики и политический строй, а также изменение уклада жизни(менятся, жить как европейцы).

Единство в мыслях , делах и поступках - Гасприанлы (извесный мыслитель и философ, основатель идеологии - Пантюркизма).

 Отправлено: 28.11.09 23:45. Заголовок: volna я чесно говор..

volna
я чесно говорю , не понимаю твоих мыслей. Ты что рекомендуеш мне прочесть на ночь народные скажки, но я не ребенок , мне 23. А что ты хотела сказать я опять не понял. Что нибудь можеш по теме сказать? только по конкретнее и без этих философских штучек. Хочу чтоб мысль твоя была проста и понятна, можеш так выражатся?
а так меня интересует что ты думаеш о теме, но ответа видимо опять не получу, или получу невнятные высказывание.

 Отправлено: 28.11.09 23:52. Заголовок: цёжэч пишет А вы ср..

цёжэч пишет

А вы сразу не отрекайтесь. Вы примите эти идеи, изучите их, обсудите у себя, внесите свои поправки, и в измененном виде передайте назад. Вы скажите, что готовы идти с Тураном, но у вас свои интересы, отступить от которых не намерены. Если ради вас туранисты готовы к реформации их проекта (хотя его программа, насколько можно судить, еще не создана), то сотрудничество вполне осуществимо. А коли нет, то значит вы были правы. Попробуйте. Сразу отказываться от такого блока не стоит.

Вот верная мысль. Мы не примем ни одного решения не отвечащее интересам остальных тюрков. Благо их это и наше благо. Никто не будет обделен и никогда не поступим так чтоб вы от нас отвернулись. Что их не устраивает в идеологии пантюркизма - не понимаю.