Отправлено: 19.04.05 02:52. Заголовок: Голосование: Нужно ли объединиться Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии?

Недавно мы наблюдали за таким событием как объединение 3 Российских регионов во единую (Красноярский край, Таймырский АО и Эвенкийсуий АО).
Если встанет вопрос объединения Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республик, то как Вы проголосуете и каким будет название новой республики?

 Отправлено: 28.11.05 22:07. Заголовок: Re:

Здесь я употребляю "мы ", говоря как бы от лица всех потому что в начале 90 годав было социологическое исследование среди карачайбалкар по результатам которого, 97% карачаевцев и балкарцев ответили утвердительно на вопрос "являются ли карачаевцы и балкарцы единым народом".
Я очень сомневаюсь в таких результатах на такой вопрос " являются ли абазины, абхазы, черкесы, кабардинцы единым народом"
Такого результата не будет если даже провести опрос только среди адыгов.

 Отправлено: 28.11.05 23:10. Заголовок: Re:

Каков же итог?
Объединяем Карачаево-Черкесию и Кабардино-Балкарию или Карачаевцев и Балкарцев.
Если второй вариант, то куда же девать адыгов и абазин?

 Отправлено: 29.11.05 08:55. Заголовок: Re:

Черкес01 пишет:

цитата

---

фенотипично они различные

---

А ты считаешь, что кабардинцы и абхазы на одно лицо? "Фенотипично" и они достаточно различны.

Черкес01 пишет:

цитата

---

религия у них не единая

---

А разве у адыгов одна религия? А у абхазов? )))

Черкес01 пишет:

цитата

---

Приставка пан была бы уместной если я пытался бы включать в число нашего народа чеченцев и народы Дагестана

---

Судя по твоей логике было бы уместно включить в свой состав и китайцев, которые наряду с дагестанцами и пр. составляют одну сино-кавказскую макросемью)))

бешбаш пишет:

цитата

---

Очередной бред "черкеса ноль один"

---

Бешбаш, пожалуйста, будь терпимее и тактичнее. Режет слух...

Мурат пишет:

цитата

---

Объединяем Карачаево-Черкесию и Кабардино-Балкарию или Карачаевцев и Балкарцев.
Если второй вариант, то куда же девать адыгов и абазин

---

Одно не понятно: почему же адыги, отстаивая свою позицию, в свою очередь не задумываются о том, куда же следует девать, скажем, ногацев в объединенной Черкесии? Не кажется ли вам, что в данном случае мы имеем дело с так называемыми двойными стандартами?

 Отправлено: 29.11.05 11:37. Заголовок: Re:

Джинн пишет:

цитата

---

кабардинцы и абхазы на одно лицо?

---

да на одно лицо

Джинн пишет:

цитата

---

разве у адыгов одна религия? А у абхазов? )))

---

идентична на 100% сам проверял 500 тыс. Абхазов Турции придерживается ислама ханафитского масхаба.. А на Кавказе и среди адыгов есть пантеисты как я.. Пантеизм очень распространен св современной Абхазии Апсуа кьабза (аналог Адыгэ хабзэ)
Джинн пишет:

цитата

---

было бы уместно включить в свой состав и китайцев, которые наряду с дагестанцами и пр. составляют одну сино-кавказскую макросемью

---

не уместно, так как это миф. Наше родство языковое с китайцами в обход ностратической семьи. Ключевая группа ностратических языков именно С.Кавказская.. Поверь пока наслово.

Джинн пишет:

цитата

---

не задумываются о том, куда же следует девать, скажем, ногацев в объединенной Черкесии

---

очень даже задумываюсь, будут жить где жили..У нас нет к ним претензий также как к вам. Пусть не мешают справедливому процессу репатриации черкесов на Родину и их никто не тронет.. Слово черкеса.

 Отправлено: 29.11.05 12:13. Заголовок: Re:

Черкес01 пишет:

цитата

---

да на одно лицо

---

Вовсе НЕТ. К понтийскому типу принадлежат только западные этнографические группы адыгейского и абазинского народов, в то время как восточные адыгейцы, черкесы, абазины и кабардинцы тяготеют уже к кавкасионскому типу. Но даже если бы все адыги и абхазо-абазины были бы похожи друг на друга как клоны, что с того? К понтийскому типу относятся и прибрежные аджарцы, и поволжские татары, и южные русские... Никаких новых амбиций не возникает в этой связи?

цитата

---

идентична на 100% сам проверял

---

Очень плохо, значит, проверял. Адыги есть мусульмане и христиане, абхазы - мусульмане, христиане и, как ты сказал, политеисты или проще - язычники... Где ж тут одна религия?

цитата

---

Ключевая группа ностратических языков именно С.Кавказская..

---

Уж прости, но при всей относительности подобных исследований, твое утверждение самое смелое и определенно тянет на сверхновую научную сенсацию)))

цитата

---

Пусть не мешают справедливому процессу репатриации черкесов на Родину и их никто не тронет

---

Что-то в этих словах мне не нравится - то ли их безаппеляционность, то ли содежащаяся в них скрытая угроза.. А как быть насчет "справедливой репатриации" потомков алан (осетин и к-б) в пределы исторической Алании? В таком случае кабардинцам в самую пору откочевать к черноморским берегам, на родину того самого понтийского типа.. )) Это, конечно же, была шутка. Просто заметь, справедливость, к которой ты аппелируешь, также относительна и субъективна, как и все прочее в этом бренном мире.

цитата

---

Слово черкеса

---

Признаться, подобную клятвенную формулу слышу впервые. Не обижайся, но у местных горцев "слово черкеса" испокон веков ассоциируется с хитростью и коварством... Эдакий этнический стереотип.
Но ты, я хочу верить, был искренен.

 Отправлено: 29.11.05 15:37. Заголовок: Re:

Джинн пишет:

цитата

---

восточные адыгейцы, черкесы, абазины и кабардинцы тяготеют уже к кавкасионскому типу

---

Ого вот это признание, вы же совсем недавно отбрыкивались, от кавкасионской Кабарды!! Если так то это еще один плюс нашего с вами кб и осет родства!

Джинн пишет:

цитата

---

Адыги есть мусульмане и христиане, абхазы - мусульмане, христиане и, как ты сказал, политеисты или проще - язычники... Где ж тут одна религия?

---

Давай тогда уж поделим и кабардинцев и абхазов - Абхазия мусульманская Абхазия христианская.. Одна религия, я сказал, потому что адыги мусульмане относятся к адыгам пантеистам как к своему народу гораздо ближе чем скажем к мусульманам пуштунам.. и наоборот.. что с того если у человека свои нравственные установки.. пока он адыг религия у нас одна.. я тоже например не признаю осознанно ислам но ради уважения соблюдаю ритуалы адыгов мусульман.. также делаю с абхазами-христианами.. У меня как у черкеса проблем с этим нет.

Джинн пишет:

цитата

---

тянет на сверхновую научную сенсацию

---

эта сенсация -не больше той, когда утверждают, что скифы были тюрками либо славянами.

Джинн пишет:

цитата

---

справедливость, к которой ты аппелируешь, также относительна и субъективна, как и все прочее в этом бренном мире.

---

Справедливость не может быть субъективной когда вас выселили а потом вернули никто против этого не возражал.. Вы же возражаете возвращениюю адыгов. Вообще понимаешь, о чем говоришь?? Если я тут на полном серьезе завялю что правильно сделали вас выселили и неправильно что вернули, представляю какая будет реакция?!.. Нам не нужно в конце концов ваша помощь.. Мы все сделаем сами, просто не мешайте нам обрести Родину. Вас устраивает Россия, черкесы дадут вам те же гарантии что вы имеете в этом гос-ве. Если где в мире ест Аланы живущие вне своей страны жаждущие обрести ее пожалуйста мы не против.. Но вы же где живете везьде ваша извечная родина.. Будь то Украина, Хорватия или Черкесия... На счет Черкесии абхазо-адыни не против того, чтобы на ее территории жили кб или осетины. В конце концов у нас единые корни.

 Отправлено: 29.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Черкес01 пишет:

цитата

---

Если так то это еще один плюс нашего с вами кб и осет родства! ... В конце концов у нас единые корни.

---

Безусловно!

цитата

---

я тоже например не признаю осознанно ислам но ради уважения соблюдаю ритуалы адыгов мусульман

---

Несколько странно слышать подобное заявление из уст жителя "первого региона"
Позволь сугубо личный вопрос: а как насчет христианства?

цитата

---

Если я тут на полном серьезе завялю что правильно сделали вас выселили и неправильно что вернули, представляю какая будет реакция?!

---

Так ведь никто и не возражает относительно того, что война и массовый исход адыгов это не только "неправильно", но и просто катострофично. Однако в данном случае ты путаешь два несколько разных явления - массовый пусть и вынужденный исход (мухаджирство) значительной части населения, с насильственной депортацией всего этноса. Все-таки есть существенная разница. Но главное, надо быть реалистом и учитывать, что репатриация репрессированных народов состоялась по истечении 15 лет, а со времен мухаджирства прошло более 100 лет. За это время изменились геополитический расклад, мировоззрение, уклад жизни и т.д и т.п. Я имел опыт общения с сирийскими и турецкими адыгами и карачаевцами и вот, что я понял - они больше азиаты (в плане ментальности), нежели кавказцы. Лично я опасаюсь, что 3-х миллионная диаспора не только нарушит этнополитический баланс, но также, будучи взращенной на Востоке, может, мягко говоря, не вписаться в реалии современного Кавказа, что также чревато серьезными последствиями. Вот только и всего.

 Отправлено: 29.11.05 18:24. Заголовок: Re:

Очередной панадыгисткий бред "черкеса ноль один" -
"На счет Черкесии абхазо-адыги не против того, чтобы на ее территории жили кб или осетины."

Это при том,что самому древнему адыгскому поселению в КЧР 170лет и самой древнему кабардинскому захоронению на территории КБР 250-300лет.
Черкес01 твои измышления опасны прежде всего для адыгов за которых ты как будто болеешь.

 Отправлено: 29.11.05 19:54. Заголовок: Re:

Черкес01 пишет:

цитата

---

Лично я опасаюсь, что 3-х миллионная диаспора не только нарушит этнополитический баланс, но также, будучи взращенной на Востоке, может, мягко говоря, не вписаться в реалии современного Кавказа, что также чревато серьезными последствиями. Вот только и всего.

---

Во-во, это ты правильно заметил. Ничего хорошего не получится, если адыги с восточным менталитетом придут на свою родину. Начнутся конфликты со своими же - местными...
Культура претерпить некие изменения...
Среди Адыгейцев, Кабардинцев и Черкесов и так нет единства, не в обиду будет...
Сами об этом говорите.
Известны случаи когда происходят конфликты между новыми поселенцами адыгами-азиатами и местными адыгами.
Что же будет если это всер преобретет массовый характер?

 Отправлено: 29.11.05 22:28. Заголовок: Re:

Черкес 01 пишет:

цитата

---

На счет Черкесии абхазо-адыги не против того, чтобы на ее территории жили кб или осетины.

---

Вы мне объясните какими формулами, определениями вы оперируете выдавая подобного рода суждения?
Меня это всё просто вводит в недоумение.
У меня к вам всего один вопрос, прошу развёрнуто ответить на него:
Что такое "Черкесия", когда и где именно она существовала?

 Отправлено: 30.11.05 02:32. Заголовок: Re:

Таукъан Марачы! Не обращай внимания, бред не может иметь обоснования! И, вообще адыги никогда не были черкесами, они даже не слышали этого слова, оно прилипло к ним от их хозяев - тюркского племени "шеркес", который до настоящего времени успешно проживает в Казахстане! Они сами себя называют - адига, и пусть тебя это не смущает! И, вообще если вспомнить, то их древнее название - касоги, касаки, каски и т.д. по КБ или тюркский звучит как - "къыйсыкъ" то есть узкоглазые, хотя на самом деле узкоглазыми были их князья и правители, а основная масса обычные рабы со всех концов Великой степи! Если внимательно вникнуть в их речь и отбросить в сторону китайизмы, то нетрудно обнаружить, что язык адигский это китайизированный тюркский язык! Все остальное это сказки!

 Отправлено: 30.11.05 09:31. Заголовок: Re:

Да здравствует ЕДИНАЯ ЧЕРКЕСИЯ!!!

 Отправлено: 30.11.05 10:19. Заголовок: Re:

Да здравствует Единая Черкесия!!!
Да здравствует Единая Осетия!!!
Да здравствует Единая КарачайБалкария!!!
Да здравствует Единая АЛАНИЯ !!!
Да здравствует Единый Лезгистан!!!
Да здравствует Единый Туран!!!
Да здравствует Единая Корея!!!
Да здравствует Единая Ирландия!!!
Да здравствует Единый Евросоюз!!!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!!!

 Отправлено: 30.11.05 10:29. Заголовок: Re:

Джинн

 Отправлено: 30.11.05 10:31. Заголовок: Re:

Гость

 Отправлено: 30.11.05 13:23. Заголовок: Re:

Алан

Къарнаш, намыс адеб где? Сакъ селеш, ансы тут охотники за теми кто злословит есть... по типу робин гуда, как только повод появляется стрела летит...

 Отправлено: 30.11.05 16:26. Заголовок: Re:

бешбаш

Говори пожалуйста за себя Лично я Не желаю находиться в россии

 Отправлено: 30.11.05 16:45. Заголовок: Re:

бешбаш пишет:

цитата

---

У нас нет комлексов или претензий к России, мы часть России. Мы считаем Россию своим русско-тюркским государством.

---

Будь добр говори за себя и не позорься Мы не желаем российского ига Мы ждем с нетерпением день когда оно "тюрьма народов" наконец позорно рухнет

 Отправлено: 30.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Боташ - Бешбашу Сужденья черпаем из забытых газет, времен Очакова и покоренья Крыма - знаешь такую пословицу? Кто тебе сказал такую глупость, что ногайцы - отдельный народ от карачаевцев? Ты сам общался когда нибудь с ними? Это примерно одно и то же, если разделить русских, хохлов и белорусов на отдельные народы! Читай историю. С уважением.

 Отправлено: 30.11.05 17:25. Заголовок: Re:

Боташ - Мурату. Речь идет об обьединении двух народов, карачаевского и балкарского. Поэтому и решаем, как правильно сделать. А если интересует волеизьявление народа, сходи в музей Черкесска и посмотри процентное соотношение тюркских народов в КЧР. Сразу все станет понятно, кому и что решать. Давайте еще русских спросим, они пожскажут. В свое время уже подсказали, до сих пор не отойдем.

 Отправлено: 30.11.05 22:30. Заголовок: Re:

Боташ къарнаш мен джазмагъан затланы менге атадынг.
Кесинг джангылычла бир сёзюнг бирине къаршчы бола тургъанлай
бир джерде "Кто тебе сказал такую глупость, что ногайцы - отдельный народ от карачаевцев" бир джерде уа "Речь идет об обьединении двух народов, карачаевского и балкарского"
Ногъай бла къарачай бирди дейсе дагъыда айтаса къарачай бла малкъар экиди дейсе.
Мени джазгъанларым башхады , мен чыгъырлыны алдаукъларына къаршчы джазама къуру. Башха зат излемегиз менде.

 Отправлено: 30.11.05 23:17. Заголовок: Re:

Боташ

Ногайцы и КБ - это разные народы. Это видно и по антропологическим данным. Что касается языка, то их язык более схожен с татарским (волжский) чем с нашим.
Собственно из истории и видно, что некогда ногайцы были теми же татарами...

Джамагъат, если вы обнаружили что компьютер неправильно указал цитату не на то имя, не нападайте на автора, это вина программы, точнее 8 серии скрипта форума. Дает сбои понимаешь...

 Отправлено: 30.11.05 23:23. Заголовок: Re:

Abrek пишет:

цитата

---

точнее 8 серии скрипта форума

---

 Отправлено: 01.12.05 02:08. Заголовок: Re:

Abrek пишет:

цитата

---

Что касается языка, то их язык более схожен с татарским (волжский) чем с нашим.

---

Их язык более схож с казахским.

 Отправлено: 01.12.05 07:51. Заголовок: Re:

Таукъан Марачы пишет:

цитата

---

Их язык более схож с казахским.

---

А по сути Казахский, Татарский и Ногайские языки одно и тоже...
У них у всех говор одинаковый.
Я живу в Казани, хотя слова в большинстве сходятся, но они выговаривают их как то по другому, грубовато... Поэтому чувствуется различие в языке...

Еще кто то сказал, что Волжские татары относятся к Понтийскому типу, это не так.
Крымские относятся, а волжские нордического типа, с небольшой примесью монголоидности...

 Отправлено: 01.12.05 13:35. Заголовок: Re:

Патриот пишет:

цитата

---

я Не желаю находиться в россии

---

Так какие проблемы, оформляй загранпаспорт и живи где желаешь)))

 Отправлено: 01.12.05 17:55. Заголовок: Re:

Abrek пишет:

цитата

---

А по сути Казахский, Татарский и Ногайские языки одно и тоже...

---

Не совсем. В татарском совсем другая система гласных. Вот, например, личное местоимение у нас (в том числе у казахов и ногайцев) "мен", а у них "мин", железо у нас "темир" - у них "тимер", "садись" по-нашему "олтур" - по-ихнему "ултыр" и т. д.
Так же у них в языке нет гортанных звуков "къ" и "гъ".

 Отправлено: 01.12.05 18:48. Заголовок: Re:

Таукъан Марачы пишет:

цитата

---

Так же у них в языке нет гортанных звуков "къ" и "гъ".

---

У кого у татар? Еще как есть.
Он у них пишется как "к", но читаеться как КБ -"къ".
Тоже самое и в отношении "гъ"
"мен"-"мин" в счет не принимаются, это не значительные различия. Строение слов и говор, диалект, вот что их сближает...

 Отправлено: 01.12.05 23:36. Заголовок: Re:

В бытовой ситуации любой карачайбалкар без больших затруднений может обьясниться любым тюрком от дуная до иртыша.
Например в простых житейских ситуациях я пробовал обьясняться с узбеками с татарами с азербайджанцами, не говоря уже о кумуках и ногайцах. Понимание достоточно сносное, нужно знать некоторые в общем простые правила языка присущие этим народам.

 Отправлено: 02.12.05 15:34. Заголовок: Re:

бешбаш

Черкес01

Не очень понимаю Турецкий, но...

бешбаш энди предупреждения биригизге да джокъду, обижатся этмегиз.