Отправлено: 15.09.08 11:31. Заголовок: 300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал
Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы
Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии.
"Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства.
По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь.
Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее.
Отправлено: 24.10.08 22:47. Заголовок: Abrek пишет: это не..
Abrek пишет:
цитата:
это неадекватный человек. таким не место в форуме... ты просто не все видишь что он пишет...
А, тогда понятно! Извини! Видимо, ты успеваешь уже удалить некоторые его посты, пока меня нет на форуме.
Бек087 пишет:
цитата:
Вас послушать, ваши ученые, политики, общественные деятели, все короче красавчики просто, а наши - фашисты, ублюдки и т.п.
Да где ты такую чушь вычитал? Уж извини меня за откровенность! У нас подавляющее большинство политиков и общественных деятелей - твари, каких свет не видывал. А наш прошлый президентишко - Батдыев вообще ворюга и мразина, если желаешь знать. И это при том, что он мне - троюродный дядя!!! Но плевал я на таких родственничков! Но ни у кого из нас нет поводов нового президента КЧР Эбзева называть каким-либо плохоим словом, поскольку видно, что человек хочет вычистить авгиевы конюшни. Вот дадут ли ему это сделать, это вопрос.
И никто не говорит, что все ваши политики и общественные деятели ублюдки и фашисты. Слово "ублюдки" вообще неприменимо в приличном обществе. Просто, к сожалению, таким (имеется в виду - фашистом!) оказался ваш нынешний президент - Каноков! И, разумеется, нашлась группа поддержки нового президента. Называть их порядочными людьми как-то язык не поворачивается.
Элбуздукъ пишет:
цитата:
В какой-то мере так оно и есть. Ведь нам от вас в конечном счёте ничего не надо. Это у вас претензии и разного рода мерзкие поползновения в отношении нас. Но ничего, скоро, очень скоро мы положим этому конец раз и навсегда.
Всё, Элбуздукъ, мы тоже уже перешли все границы! Повторюсь - у нас не Элот! Давай будем вести себя корректней, и не будем себе позволять нападок на народ!
Отправлено: 25.10.08 16:13. Заголовок: Константин Казенин: ..
Константин Казенин: Выборы в Кабардино-Балкарии пройдут под национальную "музыку"
В сентябре-октябре 2008 года в Кабардино-Балкарии произошли события, способные негативно отразиться на межнациональных отношениях в регионе. В эти события вовлечены люди и организации, которые, как ожидается, могут стать значимыми игроками в ходе кампании по выборам Народного Собрания Кабардино-Балкарии в марте 2009 года.
"Все начинается с лошади"
Попытки разделить Кабардино-Балкарскую Республику на Балкарию и Кабарду активно предпринимались в 1991-1996 годах, однако были сведены на нет жесткой политикой президента Валерия Кокова, возглавлявшего республику с 1991 по 2005 годы. Тем не менее, в зоне проживания балкарцев, а это, прежде всего, горные районы, а также пригороды республиканской столицы Нальчика, имеются нерешенные проблемы, периодически напоминающие о себе. Это, в первую очередь, вопрос так называемых межселенных территориях: согласно республиканскому закону, принятому в феврале 2003 года, практически во всех районах Кабардино-Балкарии часть земель, ранее находившихся в ведении муниципальных образований, была переведена в республиканское подчинение. Резали "по живому", кое-где даже отделив от села - сельское кладбище.
В районах, населенных балкарцами, проблема межселенных территорий усугублялась в связи с ожидающейся активизацией курортного строительства. Например, в Эльбрусском районе у местного самоуправления вызвало протест то, что оно никак не сможет влиять на развитие горнолыжной инфраструктуры и получать от нее соответствующую выгоду. Борьбу за возвращение селам отторгнутых территорий повели балкарские национальные организации. Они же активно выступали против включения в состав Нальчикского городского округа пригородных поселков Хасанья и Белая Речка, с лишением их статуса отдельных муниципалитетов (в этих поселках проживает более 10% всего балкарского населения республики).
Таков был фон событий осени 2008 года. Первое из этих событий произошло 15-17 сентября возле балкарского села Кенделен в Эльбрусском районе. Через село должны были проехать участники конного похода, посвященного 300-летию Канжальской битвы, в ходе которой кабардинцы (совместно с другими черкесскими племенами) победили войска крымского хана. Жители Кенделена двое суток не позволяли участникам похода проехать через село, заблокировав единственную дорогу. Республиканские власти однозначно встали на сторону всадников: высокопоставленные чиновники правительства и администрации президента республики выезжали на место, чтобы добиться разблокирования дороги, а президент Арсен Каноков, ранее подписавший распоряжение о праздновании юбилея Канжальской битвы, публично осудил поведение жителей Кенделена.
Произошедшее в Кенделене может вызвать удивление тем, что причиной напряженности стала память о давних исторических событиях, не имеющих отношения к сегодняшним реалиям. Однако можно вспомнить, что совсем недавно, осенью 2007 года, негативную реакцию ряда балкарских национальных организаций вызвало празднование 450-летие присоединения Кабардино-Балкарии к России. События, положенные в основу юбилея - женитьба Ивана Грозного на дочери кабардинского князя - на их взгляд, не касались балкарского народа и не могли быть причиной празднества, отмечаемого республикой в целом. Как в вопросе о 450-летии, так и в вопросе о Канжальской битве противники юбилея видели своим оппонентом, в первую очередь, руководство республики.
Как показали профессиональные историки, "преданья старины глубокой", о которых идут споры, уже не первое столетие подвергаются разнообразным фальсификациям. Однако эти споры становятся пугающе обыденными в Кабардино-Балкарии и, как видим, вовлекают уже не только национально озабоченную интеллигенцию. Анекдотическим продолжением "конного" конфликта в Кенделене могут служить активизировавшиеся в последнее время, в том числе в интернете, споры о том, как правильно называть известную породу лошадей: кабардинская или карачаевская (карачаевцы - народ, являющийся ближайшим родственником балкарцев).
Гораздо более "прозаичное", однако тоже опасное, событие имело место во второй декаде октября в балкарском селе Бабугент Черекского района. Эпизод был чисто бытовым: жителя села заподозрили в краже, совершенной на рынке в Нальчике. Большая группа людей, мобилизованная потерпевшим, приехала к селу, где навстречу им вышла не менее представительная группа местных жителей. Насилие и самосуд удалось предотвратить. События в Бабугенте имеют очевидное "архетипическое" сходство с событиями в Кенделене - то же стояние друг против друга у въезда в село. Резонанс этого происшествия, возможно, был увеличен слухами о национальном составе его участников. Полковники и атаманы
Основной вопрос состоит в том, кто использует отрицательную энергию, вышедшую наружу благодаря описанным выше событиям. Принято считать, что со второй половины 1990-х гг. балкарское национальное движение разбито на два лагеря - лояльный и оппозиционный по отношению к республиканским властям. "Лоялисты" связаны в первую очередь с балкарской организацией "Алан", руководимой отставным генералом Супьяном Беппаевым, а "оппозиционеры" - с Советом старейшин балкарского народа. Эта организация активно выступала против муниципальных преобразований в балкарских районах. Верховный суд Кабардино-Балкарии 14 января 2008 года признал ее экстремистской, однако 18 марта Верховный суд РФ решение отменил, сейчас дело вновь находится в Верховном суде республики. Судебными процессами плохие для Совета новости не ограничились: уголовное дело заведено против председателя исполкома Совета Оюза Гуртуева (обвиняется в клевете на президента Канокова), а летом и осенью 2008 года тот же Гуртуев был дважды избит неизвестными лицами в Нальчике.
Совет также имеет сетевую структуру в балкарских районах, находится в контакте с некоторыми руководителями местного самоуправления. Однако у Совета налицо внутренние проблемы. Ядро его руководства составляют люди, появившиеся в балкарском движении в самые последние годы. Общей чертой биографий Гуртуева и председателя Совета Исмаила Сабанчиева является служба на высоких постах в республиканской милиции (Гуртуев уволился в запас в 1993 году, Сабанчиев - в 1999). Отметим, что в 1990-е годы МВД республики проводило достаточно жесткую линию по отношению ко многим общественным организациям, включая организации, настаивавшие на отделении Балкарии в самостоятельный субъект Федерации. Прошлым полковников милиции, возможно, объясняется довольно осторожная оценка их деятельности в балкарской среде, особенно у интеллигенции. В октябре 2008 г. ряд членов Совета, в том числе некоторые из тех, кто стоял у истоков балкарского движения еще в конце 1980-х гг., покинули его ряды, сославшись на несогласие с руководством.
Эти проблемы, однако, никак не снижают пафоса балкарских активистов в вопросе о межселенных территориях, по-прежнему остающемся центральным. Более того, "Алан", некогда жестко оппонировавший Совету и поддерживавший диалог с республиканским руководством, в текущем году все реже позволяет себе публичную критику "старейшин" и соглашается со многими пунктами их требований. Лидер "Алана" Супьян Беппаев также выступал с публичной критикой ряда сотрудников администрации президента Канокова, приписывая им однобокие взгляды на национальную политику в республике.
Итак, по мере приближения выборов республиканского парламента в республике складывается достаточно активный и негативно настроенный по отношению к власти политический "фронт", ведомый балкарскими активистами. Они вряд ли смогут контролировать значимый для партийных выборов электорат, но им по плечу стать возмутителями спокойствия, вносить громкие пункты в предвыборную "повестку дня". Напомним, что накануне выборов в Госдуму в 2007 году именно Совет старейшин составлял основную базу поддержки "Справедливой России", которая, правда, накануне голосования "сложила оружие", отказавшись от борьбы за голоса. Причины такого решения, скорее всего, были связаны не с внутриреспубликанской ситуацией, а с поддержкой Владимира Путина и желанием непременно обеспечить республике хотя бы одно место в Госдуме. В 2009 году такие внешние факторы будут работать в гораздо меньшей степени. На этом фоне будет иметь принципиальное значение готовность руководства республики пересматривать вопрос о межселенных территориях. На словах такую готовность республиканские чиновники разных уровней демонстрируют, но пока неясно, в какие практические шаги это выльется и когда.
В случае, если "балкарский фактор" по мере приближения выборов будет набирать вес, им могут - возможно, не солидаризуясь с Советом старейшин открыто - воспользоваться другие оппоненты нынешней республиканской власти, в первую очередь представители элиты времен бывшего президента Валерия Кокова, сохраняющие сейчас контроль за предприятиями ТЭК в республике. Некоторые из них публично выступали против избрания 100% депутатского корпуса по партийным спискам, что показывает их нежелание оказаться за бортом нового парламента. Эти люди никак не могут быть частью балкарского движения, однако сторонники нынешней республиканской власти всячески пытаются подчеркнуть наличие связи между Советом старейшин и "коковцами", тем самым нанося имиджевый удар и по первым, и по вторым.
С другой стороны, нелишне заметить, что с заявлениями балкарских лидеров против празднования юбилея Канжальской битвы солидаризовался заместитель атамана Терского казачьего войска Игорь Логвиненко. Если протестная волна увлечет за собой и население казачьих районов Кабардино-Балкарии, у этой волны будут уже совершенно другие электоральные перспективы.
«Адыгэ Хасэ» Кабардино-Балкарии считает «бредовыми» провокационные идеи о «Великой Черкесии»
«Адыгэ Хасэ» Кабардино-Балкарии заявляет о важности единения с Россией и считает «бредовыми» провокационные идеи о «Великой Черкесии». «Сила наша в единении с Россией – гарантом успехов и веры в будущее. Без России мы не мыслим свою судьбу и свои перспективы на будущее», - говорится в распространенном сегодня заявлении общественной организации «Адыгэ Хасэ» КБР. «В электронных СМИ публикуются провокационные материалы, вымышленные, бредовые идеи о так называемой «Великой Черкесии от моря до моря». Они направлены на внесение раздора, как между самими адыгами (черкесами), так и на противопоставление интересов адыгов (черкесов) с интересами России», - прокомментировал это заявление глава «Адыгэ Хасэ» КБР Мухамед Хафицэ. Он сказал, что адыги (черкесы) связали свою судьбу с Россией более 450 лет назад. «История многократно подтверждала правильность выбранного нашими предками пути, и мы с него не свернем. Мы не примлем провокационные разговоры о ликвидации наших национально-территориальых образований под предлогом укрупнения регионов, с чьей бы стороны они не звучали», - заявил Хафицэ.
Отправлено: 30.10.08 18:43. Заголовок: Не навредить! Деньг..
Не навредить! Деньга ХАЛИДОВ
Снова о межнациональных отношениях в Дагестане и Кабардино-Балкарии
Недавно побывал в Дагестане и встретил своего старого знакомого активиста кумыкского национального движения. Он поведал мне о новом витке обострения в межнациональных отношениях в равнинных районах республики. О том же говорили и другие знакомые эксперты и общественники. Проблема касается о, неочевидной для многих, эрозии механизмов согласования межнациональных отношений, выработанных в лихие 90-е г. прошлого века. Они вызрели в рамках достаточно трудного диалога республиканской власти и Конгресса народов (или национальных движений) Дагестана в 1992-93г.г. «Теперь же появилась новая генерация национальных активистов, в частности, в кумыкском движении - сказал мой знакомый-которая недовольна старшим поколением; настроена достаточно агрессивно и готова силовыми методами отстаивать свое понимание справедливости, в частности, в Хасавюртовском районе против аварцев и др. горцев - переселенцев..» Вывод, сформулированный им (автор согласен с ним в этом) сводился к тому, что срочно необходимо возрождать те гражданские институты, которые были созданы первыми неформалами в Дагестане - демократами и национальными активистами - в рамках которых постоянно шел обмен мнениями и позициями; осуществлялся поиск «формулы» решения проблем в межнациональных отношениях и др. В общем, пора вдохнуть второе дыхание Конгрессу национальных движений, но уже с новым качеством и с учетом прежнего опыта, дабы не допустить эскалации межэтнического противостояния в республике. Собственно, и власть нуждается в этом. Пока это противостояние не чувствуется и не стало предметом серьезной дискуссии в Дагестане. Местные знакомые эксперты поведали мне о том, о чем больше говорят, но не пишут. Тема деликатная, и здесь главное - не навредить. В Дагестане, во всяком случае, стараются соблюсти политкорректность в этой сфере. Несколько иначе обстоит дело в Кабардино-Балкарии. Судя по различным источником, в республике взаимное отчуждение между двумя народами, или их наиболее политизированными сегментами, нарастает с каждым месяцем. И это очень тревожит нас, тех, кто объединился в Общероссийском движении «Российский конгресс народов Кавказа» (РКНК). В середине сентября, до отъезда в регион (в Абхазию и в Дагестан) меня знакомили с событиями в селе Кенделен, Кабардино- Балкарской республики (КБР), связанными с установлением памятника «300-летию победы в Канжальском сражении (с войсками крымского хана)» в местности неподалеку от села. Вернувшись в Москву, я постарался вникнуть в суть конфликта и поразился тому, насколько обе стороны не «жалеют» друг друга. Минимум политкорректности, взаимные оскорбления и передергивание фактов. Тягостное впечатление от всего чтения писем, статей и обращений. Речь, прежде всего, идет об информационном портале КБР (www.kbrinfо.com). Возможно, и сайт Совета старейшин балкарского народа не отличается корректностью, правдивостью (в Интернете так и не смог найти их сайт). На мой взгляд, абсолютно не оправдан тон и стиль характерный для сайта www.kbrinfo.com. С точки зрения кодекса поведения «адыгэ-хасэ» (и, вообще, кавказской и исламской этики) тональность и стиль сайта абсолютно недопустимы. Оскорбления, которые раздаются в адрес Совета старейшин балкарского народа могут только обозлить не просто членов этой организации, а весь народ. Я не обсуждаю: правы члены Совета старейшин, или нет. Это - отдельный вопрос. Я обращаю внимание на очень важную (информационную) составляющую в отношениях двух народов - соседей, которым жить и жить века... хочется верить - в согласии и мире. Неужели не видят спонсор и редактор сайта, провокационную суть журналистской деятельности некоторых своих сотрудников (или одного сотрудника, ибо многие публикации - без авторства)? Здесь очевиден столичный (московский) стиль, где с размаху бьют по физиономии и ловят кайф от своей разнузданности. Никаких «тормозов». Как бы не прав был академик РАН и депутат Госдумы Михаил Залиханое, разве можно назвать материал, размещенный на сайте www.kbrinfo.com так: «Академик Залиханое, или бесстыдство - путь к нирване?». Таких примеров откровенно оскорбительного, уничижительного тона на сайте предостаточно. У меня достаточно друзей - соратников среди кабардинцев и они, я в этом уверен, согласятся со мной: ЭТО НЕ ПО КАВКАЗСКИ, не по-человечески так писать. Это унижает самых хозяев и коллектив сайта, а деятельность сайта вредит самому кабардинскому народу. Что касается содержания материалов известных представителей балкарцев (письмо М. Залиханова, статья «Кавказ без России» одного из руководителей Совета старейшин балкарцев М. Бабаева, Обращение балкарской интеллигенции президенту КБР Арсену Канокову и др.) то оно достаточно взвешено и есть в них, в конце концов, предмет обсуждения. Правда, очевидны и достаточно спорные моменты по части «намерения кабардинских властей строить Великую Черкесию, с помощью США» (!?). Вряд ли стоило столь уважаемому человеку, как депутат М. Залиханое пользоваться информационно -пропагандистскими «утками», в духе НКВД. Тут явный перехлест. А когда М.Бабаев (в статье «Россия без Кавказа») подводит сотрудничество кабардинских ученых с различными западными фондами под статью о шпионаже это скорее похоже на клевету и донос. Но в любом случае, с этими и другими представителями балкарского народа можно и нужно разговаривать на эту и др. темы, а не опускаться до оскорблений. Налицо, таким образом, опасный рост конфликтного потенциала. Не хочу пользоваться расхожим клише, что «гражданская война сперва начинается в умах историков и пр. интеллигентной публики». Но симптомы этого очевидны и что-то надо менять и делать. Вот пример из личной практики. Вспоминаю 1989-92 г.г. в Дагестане, когда наблюдался такой же рост межнационального противостояния. Возникновение одних нацдвижений разбудило к жизни другие, и республика постепенно превращалось в арену периодических конфликтов, к счастью - не кровавых. Тогда, в 1991г., проснулся «инстинкт» самосохранения у столичной (махачкалинской) интеллигенции и быстро было сформировано подлинно интернациональное (общедагестанское) движение. Оказалось, что чувство дагестанской идентичности может перевешивать этнонациональный синдром, а национально озабоченная интеллигенция вовсе не является властителем дум в масштабах республики; они проигрывали в политических дискуссиях лидерам и носителям идеи интернационализма и общедагестанского единства. Собственно, и национально озабоченные общественники не были лишены чувства дагестанского единства. Тогда то и потянули «руку дружбы» друг к другу лидеры национальных движений и сформировали весьма авторитетный, в тот период, Конгресс народов Дагестана (КНД). Будучи сам членом руководства (Президиума КНД), я не понаслышке знаю то о чем здесь пишу. Разумеется, логика (историко-генетическая) Дагестана и Кабардино-Балкарии не идентичны, и не всегда пример одних годится для других. Культурная «почва» другая, не хуже и не лучше. Насколько мне помнится, в 90-е г. аналогичные процессы происходили и в КБР и тогда удалось также, по-кавказски, мудро выйти из ситуации межнационального противостояния. В новых условиях, почему бы не учесть и свой и чужой опыт? Не могу не коснуться, также, решений правительства КБР о «межселенньгх землях» и о праздновании 300-летия Канжалъского сражения, которые сдетонировали новый виток межнационального противостояния в республике. Можно ли было несколько иную «технологию» решения данных вопросов? Мне кажется, что «да». Позволю себе несколько примеров из дагестанской действительности. В Нагорном Дагестане каждая сельская община (джамаат) знает границы своих земель. Лесные угодья, правда, давно еще, в сталинские времена, передали в государственный фонд. Если нужно построить дорогу или туннель, республиканским ведомствам нередко приходиться согласовывать эти вопросы с местными общинами, коллективные интересы которых задеваются достаточно в сильной мере. Так было, к примеру, когда прокладывали туннель и более короткую трассу в горы, через общинную (джамаатскую) землю села Ашилъта Унцукулъского района (в конце 90-х г.); или при строительстве военной базы Минобороны РФ в Ботлихе (2006-07 г.г.) и Ирганайской гидроэлектростанции (последние 20 лет) в Унцукулъском районе. Как правило, разговор в таких случаях ведется вокруг размера компенсаций: все подсчитывается скрупулезно. Одна сторона (сельские общины) старается завышать свои экономические потери от строительства новых объектов, а другая (в лице государства) старается их занижать. Но в любом случае, интересы сельских общин берутся на учет: с ними и районными властями долго и нудно торгуются. Это правило давно прижилось в Дагестане и никому в голову не придет проигнорировать интересы тех, кто многие века обживал свои земли. Правда, не все гладко в последнее время. В частности, военные власти РФ (Минобороны) почти «кинули» ботлихский джамаат, полтора года уже не выплачивая им обговоренную сумму компенсаций. Из-за чего гoрцы собрали тысячный митинг около военной базы. Но это уже другой разговор. Важно то, что давно выработанные механизмы согласования общинных (муниципальных) и республиканских интересов работают. Почему я столь подробно останавливаюсь на этих примерах? Да потому что, наверняка можно и нужно было договариваться с балкарскими сёлами, чтобы не доводить ситуацию до конфликта. На Северном Кавказе накоплен неплохой опыт согласования интересов различных сообществ и групп: межнациональных и межобщинных, общинных и государственных (республиканских). Надо только мониторить этот опыт, учитывать и обогащать его новыми разработками. Не все гладко во внутриконфессиональном отношении в мусульманской «умме» региона, а также, в межнациональном плане. Стало быть, надо работать в этом направлении. Порою кажется, что республиканским властям некогда этим заниматься; или они склонны преуменьшать значимость проблемы с одной стороны, или же совершенно неадекватно интерпретировать суть проблемы или конфликта. Хуже всего то, что нет авторитетного ОБЩЕКАВКАЗСКОГО МОДЕРАТОРА - посредника по урегулированию такого рода конфликтов. Мы, в Общероссийском движении «Российский конгресс народов Кавказа», намерены восполнить этот недостаток. И Бог даст, постараемся быть полезными в этом, очень важном, для наших народов, направлении деятельности. Лучше упреждать, нежели потом десятилетиями пытаться потушить пожар, который, быть может, разгорелся из-за гордыни одних, и невежества других и бюрократической спеси третьих.
Региональное отделение "Единой России" приглашало депутата Госдумы Михаила Залиханова на встречу, которая должна была состояться 15 октября в Нальчике. Но он посчитал встречу без главы республики нецелесообразной, о чем телеграфировал секретарю политсовета КБРО Борису Жерукову. Депутат Думы также сообщил, что после его телеграммы руководству страны ("Газета Юга" №40) Генеральная прокуратура РФ решила организовать проверку: "В результате, по-видимому, будут выявлены и инициаторы принятия парламентом КБР решений, противоречащих законодательству страны". Речь идет о межселенных территориях и ликвидации муниципалитетов в селах Хасанья и Белая Речка. По мнению академика Залиханова, ревизионной комиссии КБРО "Единой России" целесообразно было бы для оказания помощи Генеральной прокуратуре РФ выяснить: "кто является истинным хозяином захваченных земель Северного Приэльбрусья; кому принадлежат задействованные на этих землях холдинговые компании; кто является инвестором этих строек; кто является на самом деле хозяином земель, захваченных вокруг Нальчика, Долинска". В обращении к жителям Кабардино-Балкарии Михаил Залиханов объясняет причины появления его телеграммы руководству страны: "Акция с конным пробегом спровоцировала серьезное противостояние: тревожные сообщения из Кенделена стали поступать уже 15 сентября. Обращаюсь в отделение ФСБ по КБР, в МВД. Слышу обещания разобраться... Полученные мной аудио- и видеодокументы подтвердили - больше медлить было нельзя. Великое спасибо В.В.Путину. Федеральная власть решительно вмешалась, обошлось без кровопролития". Обращаясь к кабардинцам, Михаил Залиханов подчеркивает, что их "пытаются использовать в провокациях против балкарцев": "Когда мутный вал пропаганды спадет, вы увидите, что вас умело отвлекали от ваших насущных проблем. А они и у кабардинского, и у балкарского народа одни. Добрососедство кабардинцев и балкарцев всегда основывалось на присущем им чувстве справедливости и на мудрости их руководителей".
Прочитав Вашу статью, у меня появились определенные мысли. Позвольте их довести до Вас и до читателей Вашего блога. Я не очень хорошо знаю межнациональную ситуацию в Дагестане, поэтому остановлюсь только на анализе изложенного в статье по Кабардино-Балкарии. При этом, нельзя забывать о том, что исторически кумыки Дагестана и карачаево-балкарцы Центрального Кавказа представляют собой один историко-генетический пласт. Более того, эти народы до определенного исторического этапа имели единую политическую общность, что не может не интересовать аналитиков при рассмотрении межэтнических отношений в современности.
Теперь к тем процессам, которые имеют место в Кабардино-Балкарии в последние годы.
Хочется сразу отметить, что выводы и рекомендации типа «ни тем, не другим» или иная конформистская логика тут может быть и полезна но не решает корневых проблем. Кроме того, анализ ситуации на основании того что пишется в разных интернет-порталах также отводит от сути. Тем более, призывать виртуальных инкогнито, выполняющих определенный заказ к адыгской или иной этике также бессмысленно. К сожаленью, народы Кавказ сегодня достаточно далеко удалились от основ самобытного обычного права, который действительно исторически являлся цементирующим элементом в обществе.
Именно поэтому, абстрагируясь от интернет-пыли и иной малоценной информации предлагаю проанализировать факты. Именно факты и есть тот ресурс, который генерирует конфликты. Информационно-пропагандистская работа, конечно же, также немаловажна, но является лишь «приложением» и безжизненна без фактов.
А факты, сегодня говорят о том, что в Кабардино-Балкарии мы наблюдаем кривизну политики официальной власти под началом президента, которая своими не выверенными решениями, производит конфронтацию между народами. Именно в коридорах власти и политической элиты рождаются разные проекты порой поражающие своей глупостью и исторической беспринципностью. По сути, власть в Кабардино-Балкарии сегодня представляет из себя цех по производству продукта под названием Новая адыгская история. И делается это, конечно же, в ущерб национальной гордости и экономических интересов балкарского и русского народов республики. Это и есть основное топливо конфликта и именно власть, в лице не более дюжины персон несет все бремя ответственности.
Теперь детализируем основные факты в хронологическом порядке: 1) Переименование названий населенных пунктов, носящих балкарские названия надуманные кабардинские (с 2002 года). 2) Принятие Закона, допускающего наличие в горных районах республики огромных по площади межселенных территорий ( 2005 год). 3) Ликвидация в балкарских районах большинства государственных учреждений путем их переноса в кабардинские районы (с 2005 года). 4) Отмечание более чем сомнительного 450 - летнего юбилея присоединения Кабарды к России (2007 год). 5) Выступление президента Канокова А.Б. с угрожающими и провокационными заявлениями в адрес активистов балкарского народа (2007 год). 6) Празднование победы в мифической Канжальской битве и попытка провести конный проход на гору Кинжал без согласования с муниципалитетом (2008 год). 7) Постоянное генерирование лжеистории, в форме книг, телевизионных передач, и т.д.
Если бы усилия власти, направленные на продвижение всех вышеобозначенных мероприятий были бы направлены на экономическое развитие региона и паритетное участие в политической и экономической жизни всех народов, мы бы сегодня не наблюдали ту картину конфронтации, которая стала предметом обсуждения далеко за пределами республики. Мы бы не наблюдали те активные, порой вредные действия Совета старейшин балкарского народа. Мы бы не видели в Интернет-ресурсах информационную грязь, которым стороны поливают друг друга. Но самым важным критическим итогом деятельности власти в последние годы стало образование общественного разрыва между народами и властью. В данных условиях, мне кажется, больная власть уже не способна к самолечению. Возрастает значимость межрегиональных общественных организаций, федеральных органов власти.
Комментарий от: Хасан (1 ноября 2008 13:16) Очень интересная статья, поучительная (местами). Особенно интересны комментарии к ней. Ни странно ли, что так называемы "простой народ", как было верно отмечено в одном из комментариев Цитата: Арсен когда разговариваешь с людьми вроде все хорошо, как стоит затронуть тему о межнациональных отношениях так все становятся врагами.
Все на словах горазды говорить, что кабардинцы и балкарцы в прекрасных отношениях, что в республике дружба и так далее. И казалось бы верно, но! Обратите внимание хотя бы на ту опечатку, за которую принесла извинение редакция газеты - Кабарда, вместо Кабардино-Балкария. Почему-то уверен, что опечатки наоборот не могло бы быть даже теоретически - никогда нигде не видел Балкария вместо Кабардино-Балкарии. А почему? А потому что всем уже давно подсознательно навязывается образ именно Кабарды, а Балкария тут с боку припеку вроде бы. Давайте возьмем такие рутинные вещи, как обучение в школе: как ни странно, уроки кабардинских и балкарских языков находятся в совершенно неравных позициях - у кабардинских часов расписание удобнее, они идут подряд, а балкарские - через окно. Можете сами посмотреть расписания в школах - например 4 общих урока в классе, далее урок кабардинского - 5-ый урок, а урок балкарского - 6 урок, то есть 1 час - так называемое окно. Это совершенно нормальная ситуация практически во всех школах Нальчика. То есть кабардинцы отсиживают свои 5 уроков и уходят домой. Балкарцы почему-то вынуждены сидеть (гулять) один час впустую. Конечно у администрации школы всегда найдется этому оправдание - отсутствие кабинетов, учителей и так далее. Но отсутствие кабинетов почему-то сказывается только на балкарских часах. Скажите мелочь? Да, это была бы мелочь, если бы подобрная ситуация уже не стала правилом. В СССР был лозунг - все лучшее - детям. В нашей республике в роли детей явно выступают кабардинцы. Кстати в школах, практически все учителя (УЧИТЕЛЯ!!!!) совершенно спокойно говорят КАБАРДА вместо Кабардино-Балкария... Другой пример - в КБГУ преподают историю народов Кабардино-Балкарии, не буду юлить вокруг да около, назову конкретную фамилию - преподаватель Калмыков. Из 90 минут лекции - 85 уходит на историю кабардинского народа, еще 3 минуты - на всякие общеорганизационные моменты. Про историю балкарского народа просто упоминается - мол есть и такой вот народ, как ни странно. Думаете я преувеличиваю? Спросите студентов -даже студенты-кабардинцы и те удивляются. Думаете руководство КБГУ не знает о том, КАК преподается в университете этот предмет? Уверен, что знают. В экзаменационных билетах по этому предмету совершенно официально практически все вопросы, кроме нескольких - по истории кабардинского народа. Примеров можно приводить массу, кто-нибудь сможет объективно возразить мне, что это неправда? Я уверен, что нет... Поэтому, как и пишет Аслан Гайрабеков (или Хамид?) - не удивительно, что совет старейшин порой ведет себя вызывающе. Это от бессилия и от отчаяния. Балкарцы находятся в ужасном положении, а Каноков со своей стороны делает все, чтобы это положение еще и еще ухудшить.
PS: Почему бы вам не опубликовать материал вместе с комментариями в газете (вы раньше публиковали комментарии в газете, я помню, даль перестали, хорошее было начинание, уникальное, больше нигде такого не было)? Или только в Интернет можно поднимать подобные вопросы?
Отправлено: 13.11.08 22:43. Заголовок: Комментарий к конном..
Комментарий к конному переходу и 300-летию жестяной битвы
Первым немоту вокруг напряженного противостояния у селения Кёнделен нарушило местное телевидение, бессменно возглавляемое агрономом Жанимовым, который за стиль управления творческим коллективом как необучаемым стадом и другие свои примечательности, видимо, был награжден орденом «300-летия Жестяной битвы». (Поскольку авторы этого события остановились на балкарском слове къанжал, то есть жесть, мы настойчиво рекомендуем увековечивать данный материал в переводе; тем более что звук, издаваемый им, при соприкосновении с другими, аналогичен звукам, сопровождающий данную театрализованную ярмарку амбиций, шабаша, фобий и комплексов.)
Итак, орденоносец Жанимов устами своего корреспондента, безграмотность, дикция и нетелегеничность которого также исключительны, сообщил, что «всадники дошли до Канжала, то есть, Жести, водрузили флаг Черкессии на Жесть и «здравый смысл восторжествовал».
И это извещение повторялось.
1. Всадники в Кёнделен не вошли и водружения «черкесского флага» не было, ибо они не дошли и дойти не могли до Къанжала. В обратном случае телевидение выдало бы одну фотографию, одно достоверное доказательство. Только слова…
Никто не должен удивляться, если через некоторое время нам преподнесут монтаж «водружения».
И на этом следовало бы остановиться. Если событие вчерашнего дня при современной видеотехнике и сопровождающем вертолете освещается только приемом фальсификации и шулерства, без единого видового факта и в это зомбированное безумное сознание верить, то призывать к здравому смыслу в отношении событий 300-летней давности бессмысленно.
Требовалось одно – тех кабардинцев, которые способны дойти до Канжала, даже на лошадях, а остальных на вертолетах, подвести к месту, которое выбрал президент Каноков, как место, где 300 лет назад произошло «одно из великих в мировой истории побед кабардинцев». И они бы увидели: на этом месте битва невозможна. Вообще никакая. Кругом овраги, пропасти, склоны без леса...
И тысячное войско сюда татары не привели бы, потому что это безумие. И все остальные аргументы, отметающие сказку о Канжальской битве, выбиты на самой местности. Другие не требуются.
Жители Кёнделена знали это. Предупредили организаторов – придумайте себе историю, ставьте себе памятники, но не там, где никогда вашей ноги не было.
Но что такое мнение жителей Кёнделена, их апелляция к памяти, к совести, к фактам для тех, кто отравлен вирусом национального величия, и для обновления такового придумывают самую наглую, откровенно шизофреническую версию о жестяной битве…
За решительным протестом Кёнделена стояли не «провокаторы» и не противники «положительных перемен в КБР». По запоздалому тексту президента Канокова, оказывается, есть и такие. Протестуют они против новых, прекрасных, положительных изменений в его правления. Поскольку эти изменения есть только он, протестуют они против него (И один вечный балкарский чиновник, радостно несущий должность «раб рабов», причитал: «Эта акция направлена против президента!»).
«Перемены» действительно есть. Это и бордюры, и удачное совпадение федеральных проектов с федеральными средствами по образованию и медицине, и жесты «из личных средств» и т. д. Но превышают их другие, весьма успешные по результату деяния. Если все его предшественники проводили скрытую, но последовательную, продуманную антибалкарскую политику, и умело установили национализм официальной идеологией в республике, то президент Каноков подводит его к фашизму. Его признаками, как исторического явления, по точному определению философа А. Дугина, является следующее: «Фашизм представляет собой систему, основанную на глубоком и нерасторжимом альянсе идеологизированного националистического, политического движения с крупной буржуазией и государственно-чиновничьим аппаратом». («Апология антифашизма». М. 2001, с. 480.)
В гиперболизированной форме данная система в КБР утверждена и это, безусловно, заслуга Канокова. Только сцепка этих трех сил, где «крупной буржуазией» выступают и легализованные уголовники, чиновники и «приватизаторы», позволяет сегодня, например, устанавливать статую в честь выдуманных «побед» с задачей закрепления за собой исконных земель балкарцев, так и утоления уже внушенного чувства «национальной исключительности».
Президент призвал «провокаторов и зачинщиков» несанкционированных массовых сходов наказать по всей строгости закона. Закона, запрещающего гражданам выразить свое отношение к столь широко разрекламированному «обряду» нет. А здесь речь шла об обряде, оскверняющем память предков и родную землю, которая, как известно, представляет собой и усыпальницу. Да и категория «закон» в устах Канокова не совсем уместна. Лично он на повторное решение Конституционного суда России об отмене в КБР Закона о межселенных территориях отреагировал как прямыми угрозами на глав местных администраций балкарских населенных пунктов, так и предложением «выразить свое отношение» к Решению высшего правового органа страны, которое необходимо выполнять. Здесь возникает вопрос: для чего создан институт Конституционного суда России, и чем он вызвал у нашей власти такое пренебрежительное отношение к себе?
Именно запуск в реальность данного закона, за изобретение с сообщниками которого заурядный депутат-мадам Дышекова была возвышена в заместители премьера, усиливал, обнажал подоплеку идеи «водружения флага на Канжале с приложением стелы с вонзенным в землю кинжалом». И потому – центральным провокатором противостояния выступили Президент и его аппарат, которые проявил свои способности также в политическом интриганстве.
Заснято, растиражировано, как из Нальчика всадники выехали только со знаменами Республики Адыгеи. Это официальный флаг другой автономии самозвано в 90-х годах кабардинские идеологи утвердили флагом предполагаемой Республики Кабарды.
Лидеры национального движения, видимо, не обнаружили символа, отражающего собственный опыт народа, подталкивающего к самоопределению, обратились к всеобщему знаку.
Для самоутверждения на сегодня практически отказались от самоназвания… При всем родстве не один черкес не назовет себя кабардинцем. Добровольно ни один абазин не представится кабардинцем. И когда Б. Бгажноков, один из основателей мифа о Канжальской битве и о мифе о исключительном превосходстве кабардинского народа над народами (почему-то только Северного Кавказа) утверждает, что «лидирующее положение занимали кабардинцы и среди других адыгских (черкесских) субэтносов» – он уже опасно неадекватен. Это открытие опубликовано им в газете «Кабардино_Балкарская правда» (12. 8. 2008) в статье «Победить или умереть». И для того, чтобы понять, насколько лжива, абсурдна и версия о Канжальской битве, необходимо внимательно прочитать его. Ибо она вся склеена из крайне противоречивых, крайне безграмотных фантазий на заданную тему. И насколько бесчестна и не умна в отношении оценки родственных кабардинцам народов.
«Лидирующие» над ними кабардинцы даже знаком, должным выражать только собственную историю, взяли адыгский знак, а более «отстающий» от них адыг ни в какой ситуации, кабардинцем себя не назовет (Это к слову).
И Кёнделену конники подошли только с официальными флагами Республики Адыгеи и параллельно флагом провозглашенной Республики Кабарда. Было названо, что переход посвящен 300-летию Канжальской битвы. Без дополнений. На следующий день, когда стало ясно, что без кровопролития всадники через Кёнделен не пройдут, появилось сообщение, что конный переход посвящен уже (!) «признанию независимости Южной Осетии и Абхазии», а уже потом, приложением, – к 300-летию Канжальской битвы.
Задача одна – жителей Кёнделена, в данном случае, действительно, весь балкарский народ – представить в своих доносах и в глазах общественности противниками возможной свободы осетин и абхазов. На этом фоне, учитывая уровень Федеральной заинтересованности и моральный аспект, Канжальская битва отступает.
Надо признать – опыт лжесвидетельств и клеветы у идеологов кабардинского народа на соседей и «братьев» огромный и по последствиям – страшный. И в данном случае он также бесчестен, труслив. За возникшим дополнением – страх, что, если действительно серьезные ученые и федеральные политики, которым для того, чтобы обратить внимание на бесправие и насилие «необходимы» бомбардировки и большие политические игры, обратят внимание, то выяснится, что стоит за проводимым лично президентом мероприятием под шапкой «Канжальская битва» и почему оно явилось последней каплей у многотерпеливого балкарского народа.
Выяснится, что, кроме запутанного фольклорного сюжета у Ш. Ногмова нет, ни одного факта, ни одного аргумента у авторов сюжета о победе кабардинцев над 100-тысячным крымско-татарским войском.
Выяснится, что за данным мифом стоит утверждение, что за спиной балкарцев, высоко в горах, на их исконной территории шло великое сражение, в котором они участвовать не могли, поскольку о нем не ведали. И, следовательно – их просто не было, а если и были, все спрятались. И эта земля, эти горы отвоеваны кабардинцами, принадлежат им – весь смысл перехода конного, балагана, организованного Президентом республики,– в закреплении, в захвате, присвоении территории вокруг Канжала.
Станет ясно, что весь пропагандистский механизм работает на искажение сознания молодого поколения, внушая ему мысль об исключительном превосходстве кабардинского народа. Уже несколько поколений зомбированы этой идеей. Опасно не это. Опасно то, что также внушается, что врагами, для полноты ощущения своего величья являются балкарцы. Факт их присутствия отравляет, притупляет эйфорию от открытий в области «непредсказуемого прошлого» как бы предсказывающее будущее. А будущее и прошлое, как известно, предсказывает только настоящее.
Даже освещение «похода» на Канжал, отношения к нему выдается приемами грубой фальсификаций – вдруг возникших флагов «Единой России», Абхазии, Южной Осетии, поскольку без такой мощной опоры, без прибежища к внешней силе, самостоятельно нести и отвечать за знамена, собственноручно созданных иллюзий, нет сил.
Все понимают – почему и когда возникли в руках «победителей» флаги «Единой России» и России и никому не стыдно.
При наличии телекамер, свиты из группы поддержки и т. д. не выставив ни одного реального подтверждения, утверждать, что участники канжальского перехода дошли до Канжала… – и никому не стыдно.
300 лет тому назад происходило многое, но на Канжале такой битвы не было. Кабардинцы, жившие 300 лет назад, думается, содрагнулись бы, увидев в своих потомках такое забвение благородства, такую готовность предавать, такой отказ от памяти, и все это – во имя достижения рыночных интересов и утоления мощного комплекса неполноценности…
Закон бумеранга никто не отменял.
Кабардинский народ не заслужил навязываемого ему статуса вечных «детей лейтенанта Шмидта», он не заслужил истории, построенной на лжи, фантазиях, поверить в которую могут либо олигофрены, либо люди, которые отказываются думать, ибо это требует честности интеллекта.
Балкарский народ при всей своей терпеливости и аполитичности не дал основания для убеждения штата идеологов, чиновников, что он вообще перестал существовать. В обратном случае, через единственное село Кёнделен, имеющее отношение к Канжалу, не определили бы свой обрядовый маршрут его инициаторы. Они были абсолютно уверены, что, как очень многое, реализуется и этот замысел.
Но народ, который и в песках Азии не растворился, существует.
События у селения Кёнделен показали насколько напряжена ситуация в КБР.
В широкомасштабном конфликте на Северном Кавказе, учитывая ситуацию в России и в мире, реально заинтересованы разные силы. И если Федеральный Центр и далее будет продолжать политику равнодушного наблюдателя, – есть опасение, что другие Центры проявят иную позицию, ибо, видимо, они более осведомлены. В этой ситуации будут как всегда страдать простые люди…
Отправлено: 13.11.08 23:17. Заголовок: Письмо Союза писател..
Письмо Союза писателей Кабардино-Балкарии президенту Кабардино-Балкарской Республики
Союз писателей России Союз писателей Кабардино-Балкарии ПРАВЛЕНИЕ
№ 01/2-51 «18» июля 2008г.
Президенту Кабардино-Балкарской Республики Канокову А.Б.
Уважаемый Арсен Баширович!
Вот уже около двух десятков лет мы являемся свидетелями кардинальных изменений в кабардино-балкарском обществе, обусловленных новым демократическим курсом Российского государства.
Однако наряду с прогрессивными переменами, радующими всех и каждого, проявились чуждые балкарцам и кабардинцам правила бытия, при которых, как ядовитые травы, пустили корни лицемерие, профанация фактов истории, вседозволенность.
Мы понимаем, что любая перестройка имеет свои издержки. Но мы уверены и в том, что они ни в коем случае не должны отражаться на нравственном здоровье населения, а в нашем случае – и на самочувствии субъектообразующих народов – балкарского и кабардинского.
На наш взгляд, теперь мы не вправе называть кабардино-балкарское общество здоровым. С каждым днём оно всё дальше и дальше отходит от сложившихся столетиями духовных ориентиров, благодаря которым наши народы поддерживали добрососедские отношения.
Идёт активное и очевидное торможение духовного и экономического развития балкарского народа, высокий потенциал которого позволяет пока ещё ему выживать даже в таких экстремальных условиях.
Средства массовой информации трубят о расцвете Кабардино-Балкарии, о подъёме и возрождении её экономики и культуры, а в качестве витрины, подтверждающей этот расцвет, предлагают взглянуть на центральные улицы и проспекты г. Нальчика, когда жители многих наших селений живут на грани нищеты.
Создается впечатление, что в последние годы кому-то очень хочется дестабилизировать ситуацию в Кабардино-Балкарии. Нам непонятно, например, как можно было принять закон о так называемых межселенных территориях, который практически лишает балкарский народ его исконной среды обитания. И это не единичный случай. За счет дискриминации балкарского народа некоторые влиятельные деятели из определенных кругов пытаются выглядеть радетелями интересов кабардинского народа, отвлекая тем самым его от реальных насущных проблем на искусственно раздуваемые национальные противоречия.
Этими «горе-спасителями нации» движет желание добиться дешевого авторитета среди своих соплеменников. История кабардинского народа не нуждается в том, чтобы ее модернизировали, вопреки архивным материалам, выдавая желаемое за действительное. История народа не сказка, не художественный вымысел, а система реальных фактов и событий, подтвержденных архивными источниками.
Наверное, каждый из нас хорошо знает, что «историческое сочинительство» свойственно народу с бедным прошлым, стремлением и желанием восполнить его тем, что в нем отсутствует. Новоявленные же «защитники нации», передергивая исторические факты, пытаются принизить национальное достоинство балкарского народа, показать его изгоем в исторической жизни республики, стереть его прошлое. Однако стереть прошлое народа невозможно – оно передается из поколения в поколение, оно запечатлено во множестве архивных источников, в книгах и научных сборниках, успевших войти в духовную жизнь народов России.
Дискриминационная по отношению к балкарскому народу политика включает в себя и следующее:
1. Идет процесс тотального переименования названия улиц, площадей, культурных, научных и учебных заведений, спортивных центров, городского парка, установка памятников представителям исключительно кабардинской национальности, малоизвестным лицам и «победным» сражениям над братскими народами.
Дело доходит до абсурда. Недавно ученые мужи из КБ ИГИ выдвинули предложение назвать одну из вершин Эльбруса именем К. Атажукина.
А чего стоит переименование, к примеру, улицы имени Гагарина в улицу имени Идарова, который ничем не прославился, кроме как был родителем Марии! Это вызывает саркастическую улыбку не только у тех, кто хорошо знает историю. Но переименование состоялось! Видимо, аргумент для руководства был более убедителен: «Идаров прежде всего наш, кабардинец, а Гагарин Юрий – всего лишь русский парень». Считаем недопустимым переименование улицы имени первого покорителя космоса, прославленного сына России, гордости каждого, кто себя считает россиянином.
2. Назначение руководителями русскоязычных газет, журналов, радио, телевидения, театров, музыкальных учреждений, а также издательства, полиграфии, творческих союзов, вузов и их кафедр, НИИ лиц только одной национальности – кабардинской. Мы не можем мириться с недостаточной представленностью балкарского народа в структурах власти.
3. Тамада «Адыгэ Хасэ» одновременно является главным редактором республиканской газеты «Адыгэ псалъэ». Не имея на то юридического права, он постоянно выпускает на русском языке многостраничные цветные иллюстрированные т. н. вкладыши, где пропагандирует среди своих читателей ложь о первовосходителях на Эльбрус, о неизвестных истории «канжальских сражениях». Нетрудно также понять, какую цель преследует господин Хафицэ, именуя на страницах государственной газеты Эльбрусский район Ошхамаховским.
4. История и культура балкарского народа в изложении преподавателей вузов и СШ, а также в ряде учебников выглядят довеском к истории и культуре кабардинцев. Некоторые преподаватели, самоуверенно причисляя себя к интеллигентам, доходят до такой низости, что начинают преследовать балкарских школьников и студентов, которые осмеливаются отстаивать свое национальное достоинство. Количество научных работ по истории Балкарии чрезвычайно мало. Причины совершенно ясны: нет целенаправленной государственной программы подготовки научных работников, при том, что сейчас в КБ ИГИ трудится только горстка балкарцев.
5. Ведется беспрецедентная борьба против Института археология Кавказа, возглавляемого балкарцем. Эта борьба стала еще более ожесточеннее с приходом нового министра культуры и информационных коммуникаций.
Большую часть своего времени руководство института и ученые вынуждены тратить на бессмысленные тяжбы с различными проверяющими организациями, преследующими только одну цель – любым способом не дать институту работать и развиваться, или ликвидировать его вообще.
Подобных вышеперечисленным негативных явлений можно было избежать, если бы депутаты Парламента КБР и руководители разного уровня своевременно ставили и добивались решения назревших проблем. К сожелению, этого не происходит. Со своей стороны мы предлагаем следующее решение, не ущемляющее ничьи интересы и способствующее взаимоуважению и взаимопониманию наших народов:
1. Прекратить практику произвольного переименовывания названий улиц, площадей, населенных пунктов, топонимов и гидронимов и вернуть прежние названия.
2. Пересмотреть кадровую политику в области культуры – и не только – в пользу интернационального подхода.
3. Изъять из пользования учебники и методические пособия, принижающие историю и культуру балкарского народа, в частности, подготовленные такими авторами, как Думанов X., Унежев К, Бгажноков Б, Боров В., Кажаров В., Дзамихов К. Принять административные меры по отношению к педагогам, преследующим балкарских школьников и студентов за инакомыслие.
4. Создать на базе КБ ИГИ два НИИ, занимающихся исследованиями языков, культур и историй балкарского и кабардинского народов.
5. Воздержаться от постоянных нападок и создание помех деятельности Института археологии Кавказа.
6. Прекратить гонения на Совет Старейшин балкарского народа, защищающего интересы народа в рамках действующей Конституции РФ.
В своем Послании Парламенту КБР Вы, уважаемый Президент, четко и недвусмысленно сказали: «Категорически не приемлю самоустранение и роль стороннего наблюдателя со стороны общественности, когда отдельные деструктивные силы предпринимают попытки дестабилизировать ситуацию в республике».
Мы считаем, что эти слова относятся и к нам, членам Союза писателей России.
Если мы действительно творческие люди и умеем прислушиваться к голосу временя, а самое главное – к голосу совести, мы обязаны говорить правду, как бы она ни была горька.
Надеемся, что Обращение будет правильно понято и принято как Вами, уважаемый Президент, так и общественностью Кабардино-Балкарии.
Обращение принято на общем собрании балкарских писателей – членов Союза писателей России, состоявшемся 16 июля 2008 года.
Отправлено: 17.11.08 19:44. Заголовок: В Кабардино-Балкари..
В Кабардино-Балкарии прошло заседание вновь избранного Совета старейшин балкарского народа
16/11/2008
Сегодня в Нальчике прошло первое заседание Совета старейшин балкарского народа, избранного на съезде балкарского народа 11 октября. В работе заседания принял участие член Совета Федерации ФС РФ, бывший председатель правительства КБР, балкарец, Хусейн Чеченов.
В повестку дня были вынесены три вопроса. Первый - поддержка жителями балкарских населенных пунктов депутата Госдумы, академика Михаила Залиханова, второй - создание комиссии по изучению законодательной базы для реализации решения второго съезда балкарского народа, и разное.
Член ССБН Тамара Гериева сообщила, что жители балкарских населенных пунктов собрали более четырех тысяч подписей в поддержку академика Михаила Залиханова, в связи с тем, что, "Залиханов подвергся гонениям органами власти за направленную в адрес президента страны телеграмму". Гериева и другие выступающие говорили о том, что "возмущены развернутой в СМИ клеветой в адрес Залиханова". Прозвучали также мнения, что Залиханов в защите не нуждается.
Далее, председатель ССБН Исмаил Сабанчиев проинформировал присутствующих о том, что резолюция второго съезда была направлена в органы власти КБР, однако, возвращена без рассмотрения. В ответе властей говорится, что решение съезда не может быть рассмотрено, в связи с тем, что съезд был проведен незаконно, так как деятельность ССБН приостановлена по решению Верховного суда КБР. Исмаил Сабанчиев напомнил об отмене данного решения Верховным судом РФ, а также о письме заместителя начальника департамента по внутренней политике аппарата полномочного представителя Президента РФ в ЮФО В. Гаташова. В нем говорилось, что "принятие решения о продолжении деятельности Совета старейшин балкарского народа КБР осуществляется в соответствии с действующим законодательством и находится в рамках правового поля".
Далее Исмаил Сабанчиев сообщил, что любые попытки добиться справедливости переводятся в межнациональную плоскость. "Мы не имеем претензии ни к кабардинцам, ни к какому-либо другому народу, проживающему на территории КБР, - в очередной раз подчеркнул Сабанчиев. - Но ни один вопрос, который ставится балкарским народом, не решается".
Он вновь напомнил о проблемах, волнующих, по его словам, балкарскую общественность - проблема межселенных территорий, которая не решается даже на наличие постановления Конституционного суда РФ.
"Уже прокуратура КБР ставит вопрос о реализации постановления Конституционного суда", - сообщил Сабанчиев.
Он напомнил о статусе Хасаньи и Белой Речки. "Мы понимаем подоплеку присоединения этих сел к городу - чтобы не был восстановлен Хуламо-Безенгийский район", - сказал он.
"Если Приэльбрусье обустраивается, это должно проходить прозрачно, чтобы народ знал, где, кто, какую гостиницу будет возводить. Вплоть до того, чтобы обнародовать план-макет Приэльбрусья", - сказал далее выступающий.
Сабанчиев также отметил, что не все балкарцы поддерживают устремления ССБН. Некоторые даже выступают против. Он назвал таких "предателями" и заявил, что они делают это небескорыстно, а за определенные посулы от властей.
"Будет создан "позорный камень", на котором мы напишем имена таких балкарцев. Никто не придет на их похороны. Они сами и их семьи будут игнорированы балкарским народом. Каждый должен получить то, что заслужил", - пригрозил председатель ССБН.
Руслан Бабаев напомнил об условиях образования Кабардино-Балкарской Республики. В частности, процитировал постановление ВЦИК, согласно которому "съезды Советов Кабарды и Балкарии избирают на общих основаниях каждый в отдельности свои собственные исполкомы, которые составляют на паритетных началах из своих представителей общий объединенный Кабардино-Балкарский исполком, кому присваиваются права губернского исполкома".
Бабаев заявил, что данный документ действителен до сих пор. "Если он действителен, то мы вместе. Если нет, то расходимся, - сказал он. - Нам говорят, что нет закона, регламентирующего создание нового субъекта. Но есть Конституция. Есть международные нормы".
Руслан Бабаев назвал "инсинуациями" слухи о том, что балкарцы хотят воссоединится с карачаевцами. "У нас нет таких планов", - заявил он.
"Мы готовы снять вопрос о разделе республики, если наши требования будут удовлетворены - решен вопрос о межселенных территориях, о статусе Хасаньи и Белой Речки и решен вопрос паритета в органах законодательной и исполнительной власти".
Хусейн Чеченов, член Совета Федерации, сказал, что хотя его негласно считают организатором Совета Старейшин, на самом деле он присутствует на его заседании впервые. Он рассказал, что в Совете Федерации он возглавляет Совет по науке, представляет интересы России в зарубежных поездках. Издал книгу "Россия и мировая атомная энергетика". Подготовлен к изданию том его политических речей. При этом в республике его деятельность в Федеральном Собрании замалчивается.
Далее сенатор отметил, что после событий в Чечне в Москве вряд ли найдется десять человек, "которых бы интересовали балкарские проблемы". Позиция ССБН), по его мнению, сработала на то, что балкарцев "стали лучше слышать".
Но, считает Чеченов, проблемы нужно решать с федеральной и республиканской властью. "Все решает власть. Бодаться с властью - не результативно. Поставленные проблемы - справедливы. Мне нужно получить ваше добро, чтобы решать вопросы с федеральной властью. Решения будут найдены и очень скоро", - заверил сенатор.
По мнению Хусейна Чеченова, предприятия, зарегистрированные на территории Эльбрусского района должны платить налоги в местный бюджет. В данном районе необходимо сохранить имеющийся на сегодня этнический состав. Переименования улиц должны учитывать структуру населения. Нельзя допускать националистической вакханалии и тем, кто у власти, тем, кто в СМИ.
В "Разном" прозвучало, что среди 15 человек, направленных из республики на учебу в Международные бизнес-школы, нет ни одного балкарца.
На Совете было принято решение о создании комиссии по изучению законодательной базы по реализации решения второго съезда ССБН. В его состав вошли семь человек.
Напомним, что 11 октября в Кабардино-Балкарии прошел съезд балкарского народа, на котором был избран новый состав ССБН и принята резолюция с требованиями, о которых говорится выше. А ранее, 15 сентября, жители селения балкарского Кенделен пытались воспрепятствовать совершению конного пробега в честь 300-летия Канжальской битвы.
В ходе данного инцидента и обратился к президенту РФ депутат Госдумы академик Михаил Залиханов.
Автор: Луиза Оразаева, собственный корреспондент "Кавказского узла"
ыяснится, что, кроме запутанного фольклорного сюжета у Ш. Ногмова нет, ни одного факта, ни одного аргумента у авторов сюжета о победе кабардинцев над 100-тысячным крымско-татарским войском.
Выяснится, что за данным мифом стоит утверждение, что за спиной балкарцев, высоко в горах, на их исконной территории шло великое сражение, в котором они участвовать не могли, поскольку о нем не ведали. И, следовательно – их просто не было, а если и были, все спрятались. И эта земля, эти горы отвоеваны кабардинцами, принадлежат им – весь смысл перехода конного, балагана, организованного Президентом республики,– в закреплении, в захвате, присвоении территории вокруг Канжала.
Зачем же до такой степени так всё передёргивать? Да, место битвы "спорно". Да, о численности крымской армии и кабардинского ополчения данных почти никаких. Но сам факт кабардино-крымской войны всё же подтверждён многими источниками. Есть, например, даже приказ турецкого султана об отставке крымского хана именно за это поражение.
Атажукинец
Пост N: 1
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 11:21. Заголовок: Атажукинец
Я уже сотый раз вижу текст этого приказа. Уже тошно повторять, ей-богу. Элбуздукъ Мы знаем, как и кавказоведческая наука в целом, что у кабардинцев не было стационарных населённых пунктов и посему эти "кочующие скопища" назывались по имени своих владельцев.
Вы наверно не в курсе что все стацианарные села кабардинцев вырезались вместе с детьми и старикамми вовремя Русскр-Кавказской войны.
Сёла советская власть переименовали и дали названия по местностям, на которых их закрепила русская администрация в середине 19-го века. Я уже десяток раз приводил названия рек (Малка, Баксан, Чегем, Черек), речушек (Кишпек, Акбаш и пр.), холмов и скал (Куба, Кызбурун), лесных массивов (Карагач), которые дали названия и впервые закрепили кабардинские селения на определённой территории.
Тото Эльбрус, у подножья которого карачаевцы жили 2000лет, так и не придумали ему название и приняли иранское. Наверно времени не было, надо было названия всем холмам в радиусе 200км придумать и закрепить.
Сёла советская власть переименовали и дали названия по местностям, на которых их закрепила русская администрация в середине 19-го века
Еще интереснее, в это время происходило и уплотнение сел, т.е. переселение более 75% кабардинцев. Потом была перепланировка во всех селах Кабарды, кроме 2-х. Т.е. опять 75% домов снесли.
Расселение кабардинцев происходило в конце кавказской войны, по принципу заложников, и в пределах 5км от русской крепостьи, и за каждую кражу совершеную приезжими виновато было кабардинское село. Глумиться по этим вопросам так геройственно и приличествует поведению горца...
Кызбурун, топоним местное население и не знает к какому из 3 высот относиться. А местное название переводиться на русский как подбородок.
Атажукинец
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 11:39. Заголовок: Элбуздукъ Это он пр..
Элбуздукъ
Это он про Петра, который как ни старался, что бы его избрали хотя бы членом-корреспондентом, но не вышло (оно и правильно, кому нужны такие лживые тупые академики в РАН). Осталось ему только локти кусать да кляузы на Залиханова при любом удобном случае писать. Этим прохфессором Ивановым не столько ненависть к балкарцам, сколько личная зависть к Залихаову, к его заслугам движет. Оно и понятно, сам то ни на что не способен.
То то такая осведамленость о профессорах. Мне что-то карачаевцев, членов -кореспондентов не встречал. А научный путь Залиханова состоит в описи мест схода лавин в Приэльбруссии. А звание за предоставлении пешеры для испытания вакумного оружия. Да, еще вспомнил он пил с Высоцким.
А Иванов и прям авторитет в своей области, и есть современые научные работы-статьи.
Атажукинец
Пост N: 3
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 11:59. Заголовок: Коспартинец Другой ..
Коспартинец Другой пример - в КБГУ преподают историю народов Кабардино-Балкарии, не буду юлить вокруг да около, назову конкретную фамилию - преподаватель Калмыков. Из 90 минут лекции - 85 уходит на историю кабардинского народа, еще 3 минуты - на всякие общеорганизационные моменты. Про историю балкарского народа просто упоминается - мол есть и такой вот народ, как ни странно. Думаете я преувеличиваю?
А есть такой преподаватель, Эфендиев. Из 8 лекций по философии, 2 по теме, 1 по философам. Остальные 5 лекций по балкарской поэзии (*1 лекция вся чтение стихов на балкарском языке)и в конце покупка книги стихов Кайсына Кулиева на балкарском языке. И список ему на стол, кто не купил тот не получил экзамен. Нам пофик, а русские удивились.
Давайте возьмем такие рутинные вещи, как обучение в школе: как ни странно, уроки кабардинских и балкарских языков находятся в совершенно неравных позициях - у кабардинских часов расписание удобнее, они идут подряд, а балкарские - через окно. Можете сами посмотреть расписания в школах - например 4 общих урока в классе, далее урок кабардинского - 5-ый урок, а урок балкарского - 6 урок, то есть 1 час - так называемое окно. Это совершенно нормальная ситуация практически во всех школах Нальчика. То есть кабардинцы отсиживают свои 5 уроков и уходят домой. Балкарцы почему-то вынуждены сидеть (гулять) один час впустую. Конечно у администрации школы всегда найдется этому оправдание - отсутствие кабинетов, учителей и так далее. Но отсутствие кабинетов почему-то сказывается только на балкарских часах
Последний раз когда видел количество поданных заявлений на филфак КБГУ Отделения Заявления Квота 1, Русский -80чел -50мест 2, Кабардинский -30чел-25мест 3, Балкарский-4чел-25мест
Ну опять кабардинцы виноваты в нехватке учителей балкарского языка, и режут на вступительных по родному языку
Элбуздукъ Заснято, растиражировано, как из Нальчика всадники выехали только со знаменами Республики Адыгеи. Это официальный флаг другой автономии самозвано в 90-х годах кабардинские идеологи утвердили флагом предполагаемой Республики Кабарды.
Вообще это общий флаг адыгов, и есть переписка с просбой республики адыгея о разрешении использовать флаг мотивируя что ни один из адыгских республик не может его использовать, по причине не мононацианальности.
Для самоутверждения на сегодня практически отказались от самоназвания… При всем родстве не один черкес не назовет себя кабардинцем. Добровольно ни один абазин не представится кабардинцем. И когда Б. Бгажноков, один из основателей мифа о Канжальской битве и о мифе о исключительном превосходстве кабардинского народа над народами (почему-то только Северного Кавказа) утверждает, что «лидирующее положение занимали кабардинцы и среди других адыгских (черкесских) субэтносов» – он уже опасно неадекватен. Это открытие опубликовано им в газете «Кабардино_Балкарская правда» (12. 8. 2008) в статье «Победить или умереть». И для того, чтобы понять, насколько лжива, абсурдна и версия о Канжальской битве, необходимо внимательно прочитать его. Ибо она вся склеена из крайне противоречивых, крайне безграмотных фантазий на заданную тему. И насколько бесчестна и не умна в отношении оценки родственных кабардинцам народов.
Тота тут толпами ходят балкарцы с Верхней Балкарии, и на каждом углу кричат что являються карачаевцами.
не один черкес не назовет себя кабардинцем.
Тут полный отпад, это вообще 1 народ разделеный после революции.
Вы наверно не в курсе что все стацианарные села кабардинцев вырезались вместе с детьми и старикамми вовремя Русскр-Кавказской войны.
Якоби операцией командовал. И что?
цитата:
Эльбрус, у подножья которого карачаевцы жили 2000лет, так и не придумали ему название и приняли иранское.
Та гора Альборус, с которой термин перенесли на сегодняшний Эльбрус, находится в другом месте.
цитата:
Кызбурун, топоним местное население и не знает к какому из 3 высот относиться.
К Невиномысску этот топоним относится.
цитата:
из Нальчика всадники выехали только со знаменами Республики Адыгеи. Это официальный флаг другой автономии самозвано в 90-х годах кабардинские идеологи утвердили флагом предполагаемой Республики Кабарды.
Это общеадыгский флаг со времён русско-кавказской войны.
цитата:
При всем родстве не один черкес не назовет себя кабардинцем.
Само собой.
Атажукинец
Пост N: 6
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 13:46. Заголовок: Элбуздукъ 300 лет т..
Элбуздукъ 300 лет тому назад происходило многое, но на Канжале такой битвы не было.
Это как я понял, пояснение очевидца. Ну можем отметить что с возрастом у тебя память своеобразна.
Бёрюкъан Как я заметил, лиц с балкарскими лицами не пропускали, а с адыгскими - пропускали. Но это бы их все равно не спасло бы! Это даже не фашизм а по хлещее. Насколько я знаю кроме нагайцев и калмыков. мы все к одному типу лица относимся или я пропустил последнее выступление Гебельса,
Abrek Карачаевская парода - это парода приспособленная к горным условиям, и ценится исключительно тем, что она вынослива в высокогорьях. Напрашивается банальный вопрос: Когда это кабардинцы жили в высокогорьях?
Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади?
По историческому факту. Понимаю что обижу всех. Были подвиды адыгской лошади, 1. кабардинскую при царе признали породой, и ввели налог на кабардинцев в виде дани лошадьми для армии. 2. Был подвид горный, разводился на территории современной Карачаева - Черкесии, отличался малорослостью. Исчез в 1870-1890 годах полностью, и заменен кабардинскими более крупными, так как на них был спрос в царской армии.
И вроде не такая далекая история и столько напридумывают. Был источник, который описал получение породы, тренировки, требования. И даже про хитрости, что скрещивая с арабскими кабардинские князья делали скаковых скакунов, а на войну ехали на кабардинских чистокровных.
Огъары Учкулан откуда эти данные? вы же не похоже на глупого человека?! документальных свидетельтсв описываемых в легенде событий про ВОЗВРАЩЕНИИ Къарчи на родину, не имеется! И кочевали, они в поисках, покинутых мест, по легенде. Любые эти цифры касательно, какого либо года возвращения, это глупость. А старейшее селение Каъарачая, априори не Эльтаркъач, а Эль Тюбю, основанное Боташем. Реанимированное Къарчай, по его возвращению.
Класс, у вас есть старейшее село в Карачаево -Черкесии. А у нас его нет, потому что мы эндемики и жили здесь всегда. А вы помните свои первые селение. Дольмены показали что на територии Северного Кавказа, образовалась и развивалась самобытная культура. Языковой эндемичностью обладают народы Дагестана и Адыго-Абхазская группа. Так что ай эм сори. В РАН, над этими вопросами давно стоит точка и пересмотру не подлежат. Так что ни Вам, ни осетинам ни светит доказать свою сверх - древность. Хотя каюсь, название кабардинец и черкес самые новые. Но мы не в обиде, как чеченцы-нохчи, так и мы адыги - а не кабардинцы.
Пост N: 8100
Откуда: Карачаево-Черкесия
Рейтинг:
25
Замечания: Награды:
Отправлено: 19.11.08 14:09. Заголовок: sult пишет: Лично я..
sult пишет:
цитата:
Лично я думаю, что это Кавказ, а не Эльбрус.
Кавказ это видоизмененное Грау каз (что с тюркского означает "Белые скалы (горы)") Даже на современном карачаевском Грау(кърау)-иней. Къаз - гора с какого-то тюркского диалекта(скорее всего с хазарского). Сравни Хазар где Хаз(къаз)-гора+ар-воин(мужчина.по-карач.-эр). Получается Горец. Скифы так и называли Кавказ - Грауказ(Кърауказ).
Атажукинец
Пост N: 8
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 14:13. Заголовок: Бёрюкъан Ты не мог б..
Бёрюкъан Ты не мог бы мне назвать самое вышерасположенное село кабардинцев? В Зольском районе!
Только в 20 веке сначала царскими войсками, потом красноармейцами все кабардинское население Зольского района вырезалось. Поищи хроники восстаний на зольских пастбищах. Чего-то ни в одних из этих востаний ни карачаевцы, ни балкарцы не были замечены.
А тыкать про печальные события в истории народа собеседника, так по горски, так благородно.
Атажукинец
Пост N: 9
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 14:53. Заголовок: Къарча По поводу наз..
Къарча По поводу названия местностей пишет Аталиков В.М.-кабардинец:"Обратимся теперь к топонимике Кабардино-Балкарии. Названия Кызбурун, Лечинкай, Баксан, Терек, Герменчик, Куба, Чегем, Нальчик, Бештау и т.д.- тюркские. Известный полководец Тимур не мог их оставить-он уничтожал, а не создавал, и не жил здесь, а лишь совершал набеги сюда. Почему же адыгоязычные кабардинцы не переменили эти названия в течение 400 лет? До кабардинцев здесь, как известно, жили аланы." с.34 "Из приведенных материалов следует- и это широко известно,-что кабардинцы являются пришельцами в район Пятигорья". с.32 Живая старина.
Да-да, сразу после динозавров появились карачаевцы, и создали все названия, потом появились люди. Ни один из старешин кабардинских не вкурсе об этих ваших тьюрских названиях. У всех у них есть свои местные-аборригенные названия.
что все кабардинские населенные пункты до революции назывались по имени владельца. У них даже постоянной территории не было. Куда кочевал владелец, туда отправлялся с ним и подвластный ему народ. Когда революция свергла княжеский диктат, и уничтожила это сословие, населенные пункты начали называть в соответсвии с топонимами по месту их последней дислокации на момент установления Советской власти. А поскольку топонимы-то, разумеется, были балкарские, поскольку предгорно-равнинные территории нынешней Кабардино-Балкарии тоже были балкарскими (вернее, карачаево-балкарскими!), то Нальчикский ревком был вынужден давать им в качестве названий местные балкарские топонимы, правда, часто сильно искаженные на кабардинский манер.
Посмотрел бы я на карту карачаевцев после ну хотябы 15летней войны с царским режимом. И как я понял у кабардинцев до Русско-Кавказской войны населеных пунктов не было. А нагайцам в нагайских степях иметь населеные пункты разрешаеться или они тоже сразу образовались в составе КЧР.
А поскольку топонимы-то, разумеется, были балкарские, поскольку предгорно-равнинные территории нынешней Кабардино-Балкарии тоже были балкарскими (вернее, карачаево-балкарскими!), Кто-то рассказал что 40% населения карачаевцев носит фамилию Хубиев, по фамилии последнего князя владевшего им в момент прихода Советской власти.
что все кабардинские населенные пункты до революции назывались по имени владельца. Их так назвали в момент уплотния, происходивший при царизме. А названия до уплатнения были по родам. Например село Атажукино образовано из 18 аулов-родов проживающих там Апшевы, Курашиновы, Гедгафовы, Афошаговы и т.д. Ну я понял, что у вас по князям называли, а у нас по другому.
Только вот интересно, как они пытаются воссоединять адыгейские, черкесские и кабардинские земли, ведь они между собой не граничат никак? Калиненград не граничит с Россией и как то уживаеться
Атажукино для истории, как Сталинград в Русско-Кавказской войне. Бой за это селение был таким кровопролитним и с такими потерями, что русские вырубили все деревья в радиусе 5км. И разобрали по камню все строения. Бой с монголами за это селение, принесло монголам наибольшие потери за все время Кавказского похода. Во время Вов немцев остановили более чем га 2 месяца. Дольше всех на Северном Кавказе они нигде не задерживались которые проживали там
Тут полный отпад, это вообще 1 народ разделеный после революции.
А я думал первые упоминания кабардинцев были задолго до революции...
Атажукинец пишет:
цитата:
5,6 фото - мужественые мужщины в касынках,
Надо же ты разгледел двух женщин на всю толпу и на этом хочешь акцентировать внимание..? Может поискать где фотки с площади в 99...? Будет интересное сравнение....
Атажукинец пишет:
цитата:
Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади?
Как гению не имеющего отношения к сельскому хозяйству поясню -- чтобы пасти скот, поголовье как известно было большое , на осликах особо не уследишь..
Атажукинец пишет:
цитата:
Были подвиды адыгской лошади, 1. кабардинскую при царе признали породой, и ввели налог на кабардинцев в виде дани лошадьми для армии. 2. Был подвид горный, разводился на территории современной Карачаева - Черкесии, отличался малорослостью. Исчез в 1870-1890 годах полностью, и заменен кабардинскими более крупными, так как на них был спрос в царской армии.
1- ФАКТ ПРИЗНАНИЯ !!! 2. И что же у себя не вариант было разводить..?
Атажукинец пишет:
цитата:
И вроде не такая далекая история и столько напридумывают. Был источник, который описал получение породы, тренировки, требования. И даже про хитрости, что скрещивая с арабскими кабардинские князья делали скаковых скакунов, а на войну ехали на кабардинских чистокровных.
Иполог ты наш выдающийся ...))) Чистокровными считаются только ахалтекинцы и арабские лошади , все остальные называют чистопородными ... Парфенов ответил на все вопросы насчет карачаевской и кабардинской лошадей --- Круглый стол: карачаевская порода лошадей
Зачем же до такой степени так всё передёргивать? Да, место битвы "спорно". Да, о численности крымской армии и кабардинского ополчения данных почти никаких. Но сам факт кабардино-крымской войны всё же подтверждён многими источниками. Есть, например, даже приказ турецкого султана об отставке крымского хана именно за это поражение.
Давай, выкладывай приказ!
Атажукинец пишет:
цитата:
Вы наверно не в курсе что все стацианарные села кабардинцев вырезались вместе с детьми и старикамми вовремя Русскр-Кавказской войны.
Только вот не надо!
Атажукинец пишет:
цитата:
Тото Эльбрус, у подножья которого карачаевцы жили 2000лет, так и не придумали ему название и приняли иранское. Наверно времени не было, надо было названия всем холмам в радиусе 200км придумать и закрепить.
Так вы чудак, Атажукинец! Мы и наши предки Эльбрус называем Минги-Тау ("вечная гора"), если что! Нашим предкам название Эльбрус было незнакомо. А вот Минги-Тау - свое, родное название. Неужели, у вас не было возможности посмотреть где-нибудь, почитать об этом?
Атажукинец пишет:
цитата:
Еще интереснее, в это время происходило и уплотнение сел, т.е. переселение более 75% кабардинцев. Потом была перепланировка во всех селах Кабарды, кроме 2-х. Т.е. опять 75% домов снесли.
Какие мы фантазеры!
Атажукинец пишет:
цитата:
Сёла советская власть переименовали и дали названия по местностям, на которых их закрепила русская администрация в середине 19-го века
Ну да, а до этого кабардинские села были кочующими по степным просторам Прикумья!
Атажукинец пишет:
цитата:
Кызбурун, топоним местное население и не знает к какому из 3 высот относиться. А местное название переводиться на русский как подбородок.
Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун. А если нынешние обитатели этих мест - кабардинцы не знают свои же топонимы, где они расселены, то это лишний раз свидетельствует о том, что они уж совсем поздние насельники на этой территории.
Атажукинец пишет:
цитата:
А Иванов и прям авторитет в своей области, и есть современые научные работы-статьи.
Ну и какие у него открытия в своей области?
Атажукинец пишет:
цитата:
Вообще это общий флаг адыгов, и есть переписка с просбой республики адыгея о разрешении использовать флаг мотивируя что ни один из адыгских республик не может его использовать, по причине не мононацианальности.
Этот флаг в 1838 (кажется!) году для западных адыгов придумал англичанин Дэвид Укхард!
sult пишет:
цитата:
Та гора Альборус, с которой термин перенесли на сегодняшний Эльбрус, находится в другом месте.
Вряд ли с него перенесли (читай Эвлию Челеби!). И та гора (вернее, хребет!) в Иране зовется Эльбурс!
sult пишет:
цитата:
К Невиномысску этот топоним относится.
Да что ты говоришь? К какому такому Невинномысску? Когда над тремя кабардинскими Кызбурунами высится скала с аналогичным названием?
И ты считаешь, что эти две женщины, сфотографированные дважды, и перекрыли всё движение кабардинских всадников? А ты посмотри, сколько там мужчин? Среди нескольких сотен мужчин заметил двух женщин?
Атажукинец пишет:
цитата:
Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади?
Сразу вижу человека, который никогда в горах не бывал! Как раз в горах лошади больше всего нужны, к вашему сведению, уважаемый Атажукинец! Между прочим (а ты этого, видимо, не знал!) в теплый период времени (с апреля до конца сентября) стада скота перегоняются на высокогорные пастбища - горные плато. Это вершины гор, которые тебя окружают, когда ты едешь по ущельям. Вот туда люди (горцы) поднимаются на лошадях, спускаться с крутой горы, правда, на лошадях не принято, надо беречь лошадь! Там на горых плато пасут овец и коров. Ты думаешь, легко бегать за скотом пешком? Конечно, только на лошади. А на ишаке у нас взрослые мужчины не ездят и не ездили. Если человек хоть раз сядет на ишака, то уже ему лучше из своего села уехать, потому что никогда никто не забудет, что он ездил на ишаке. Лучше пешком ходить! Его потомкам даже будут напоминать всё время, что их дед ездил на ишаке. Так что, транспортом в горах была только лошадь. Для перевозки же вьюков использовались ишаки и мулы. Для перевозки грузов - волы.
Атажукинец пишет:
цитата:
По историческому факту. Понимаю что обижу всех. Были подвиды адыгской лошади, 1. кабардинскую при царе признали породой, и ввели налог на кабардинцев в виде дани лошадьми для армии. 2. Был подвид горный, разводился на территории современной Карачаева - Черкесии, отличался малорослостью. Исчез в 1870-1890 годах полностью, и заменен кабардинскими более крупными, так как на них был спрос в царской армии.
И откуда ты такую чушь взял? Сам придумал? Фантазер! Изучи сначала вопрос, потом будешь писать!
Атажукинец пишет:
цитата:
И вроде не такая далекая история и столько напридумывают. Был источник, который описал получение породы, тренировки, требования. И даже про хитрости, что скрещивая с арабскими кабардинские князья делали скаковых скакунов, а на войну ехали на кабардинских чистокровных.
Аха, на тех самых горных "кабардинских" лошадях? Где же разводили кабардинцы своих горных "кабардинских" лошадей, если жили на равнинах? Давай, кстати, свой источник!
sult пишет:
цитата:
Лично я думаю, что это Кавказ, а не Эльбрус.
Шутишь? Минги-Тау - это именно Эльбрус!!! Зачем такие глупые вещи пишешь, а? А Кавказский хребет назывался просто "тау". Когда говорили о Сванетии, Абхазии или Мегрелии, то говорили "Тау артында", то есть, за хребтом! И сейчас говорят точно так же!
Атажукинец пишет:
цитата:
Класс, у вас есть старейшее село в Карачаево -Черкесии. А у нас его нет, потому что мы эндемики и жили здесь всегда. А вы помните свои первые селение. Дольмены показали что на територии Северного Кавказа, образовалась и развивалась самобытная культура.
У нас в Карачаево-Черкесии огромное количество городищ и селищ, где проживали наши предки. В одном Тебердинском ущелье, между Верхней Тебердой и городом Теберда таких городищ и селищ около 25, если я не ошибаюсь. А это расстояние в 6 км. За аулом Хурзук на 15 км тянется цепь вот таких городищ и селищ. И такое у нас практически во всех ущельях! Если чего не знаешь, лучше спроси, а не "морозь" глупость! И Эл-Тюбю находится в Баксанском ущелье. В ущельях Карачая таких сел, как я уже говорил, громадное количество, начиная от Загедана на западе до самого подножия Эльбруса на востоке.
А дольмены ваши на территории Краснодарского края и Адыгеи. Там ваша настоящая родина, если что. Кстати говоря, и далеко не факт, что дольмены - это ваше произведение, поскольку адыги называют их "домами карликов (испов)", как известно. А значит, им неизвестно предназначение дольменов. Разве не так? Судя по всему, дольмены существовали в районах проживания адыгов еще задолго до того, как адыги перебрались на Кавказ из Малой Азии.
Атажукинец пишет:
цитата:
Языковой эндемичностью обладают народы Дагестана и Адыго-Абхазская группа. Так что ай эм сори. В РАН, над этими вопросами давно стоит точка и пересмотру не подлежат. Так что ни Вам, ни осетинам ни светит доказать свою сверх - древность.
Вот только вы откуда-то пришли сюда, эндемики вы наши! Вероятней всего, из районов Малого Кавказа, где проживали: восточнее - хурриты, западнее - хатты. Там вы и сформировались из хаттов, а потом перебрались на Северный Кавказ по морскому побережью. Но антротип адыгов, тем не менее, как известно, не кавкасионский, в отличие от тех же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп и сванов, а понтийский, что говорит о том, что адыгский народ сформировался далеко от Кавказа!
Атажукинец пишет:
цитата:
Только в 20 веке сначала царскими войсками, потом красноармейцами все кабардинское население Зольского района вырезалось. Поищи хроники восстаний на зольских пастбищах. Чего-то ни в одних из этих востаний ни карачаевцы, ни балкарцы не были замечены.
Ну ты гонишь! Как раз карачаевцы и балкарцы многократно восставали, в отличие от кабардинцев, которые сидели очень тихо в те самые послереволюционные годы!
Атажукинец пишет:
цитата:
А тыкать про печальные события в истории народа собеседника, так по горски, так благородно.
Ой, какие мы нежные и благородные!
Атажукинец
Пост N: 10
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 16:40. Заголовок: Руслан Мне по бароб..
Руслан Мне по баробану мнения, мне давно доказали что есть экономическая целесообразность. В горах высокорослым коням делать нечего. Не выживают, не будите спорить что
"Чистокровными считаются только ахалтекинцы и арабские лошади , все остальные называют чистопородными ... "
Эти лошади развивались в равниной, почти пустыной среде. Где главное надо быстро добраться до воды - и поэтому они быстрые и выносливые с тонкими ногами.
В высокогорье крупная кабардинская лошадь экономически невыгодно, много жрет а сена мало.
Если карачаевцы развивали коневодство то были ниско-рослые кони, с мощными ногами.
А чтобы пасти скот, лошади не нужны. Коровы не убегают, а где полезет коза лошадь бесполезно, бараны вообще ходют толпой куда 1 туда и все.
Лошадь актуально при пересечении быстро больших степных растояний, и затяжных военных действий. Ни в тех, ни в других карачаевцы не замечены.
А аквариумных рыбок можете разводить сколько угодно, но это не даст вам море у окна.
Атажукинец
Пост N: 11
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.08 16:59. Заголовок: Бёрюкъан Так вы чуд..
Бёрюкъан Так вы чудак, Атажукинец! Мы и наши предки Эльбрус называем Минги-Тау ("вечная гора"), если что! Нашим предкам название Эльбрус было незнакомо. А вот Минги-Тау - свое, родное название. Неужели, у вас не было возможности посмотреть где-нибудь, почитать об этом?
И сколько человек, кроме Вас знают о вашем названии Эльбруса. Обьясняю на пальцах для тех кому в машине средняя педаль не нужна. Аборигенное название топонимов в Кабардино - Балкарии ни где не указано.
Руслан Как гению не имеющего отношения к сельскому хозяйству поясню -- чтобы пасти скот, поголовье как известно было большое , на осликах особо не уследишь..
А гении плодяться. До революции пасли скот дети, и это считалось самым легким делом. Любое поголовье утром выгнал, вечером загнал, только здесь участвовали взрослые. И скажите куда, в условиях высокогорья, из ущелья денеться скот, где всего один выход. Наверно ломанеться на восхождение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума